ТРОИЦА.

[Daniil77]

Вы занимаетесь явным крючкотворством, выискиванием запятой, которой нет в греческом оригинале.

Я вам уже писал, что превращение Писания - это типичное фарисейство.

Вы цитируете библию не понимая то, что цитируете.

Верно. Ни в греческом, ни в иврите нет никаких знаков препинания, ! ? ;...... и т. д. А в иврите не было (сейчас не знаю) гласных, но они знали как читать и писать. Умные люди при переводе ставили нужные знаки, а очень "умные" их не видят.

При переводе с греческого или иврита где надо ставили знаки препинания для лучшего понимания текста. Владилен еретик умный чего не скажешь о вас.

[Katjusha]

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Если Иисус сотворил (как ты утверждаешь) небо и землю, то, что делал тогда всё это время Его Отец? На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца, творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь (от Иоанна 5;19-20).
«И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евр.1:10-12).
Выходит, что с 10 по 12 стих написано об Отце?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(от Иоанна 1:1-3).
Отец творит через Слово - Иисуса.

В Евр.1:8-10 речь идёт о Сыне:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

В некоторых местах Писания сказано, что Отец творил через Сына (Евр.1:2). А в некоторых местах Писания сказано, что Сын лично творил (Евр.1:8-10), как об этом же сказано в Кол. 1 гл.:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Значит, чтобы не нарушить Писание, надо толковать так: творил Иисус во главе Которого стоял Отец.

Кто такой Иисус (Сын Божий)?

Иисус сказал:

1 веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)

Да, Иисус «рождён (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), и "Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3), но в Библии сказано:

1. Иисус - Бог, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10).
2. Всё Им и для Него создано, и всё Им стоит и существует (Кол.1:15-17).
3. Иисус - Судья живых и мёртвых (Деян.10:42), от лица которого бежало небо и земля (Откр.20:11,12).
4. Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних (Рим.14:10-12; Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: «я Бог, и нет иного, предо Мною преклонится всякое колено» (Ис.45:22,23).
5. Ни имя Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа (Деян.4:12).
6. Перво-апостольская церковь крестила только во имя Иисуса Христа (Деян.2:38).
7. «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель» (Еф.5:23).
8. Внутри человека живёт Иисус Христос (Гал.2:20).
9. Иисусу молятся, чтобы Он принял дух (принять дух может только Бог) (Деян.7:59,60).
10. Иисусу поклоняются на земле (Лук.24:51,52).
11. Иисусу поклоняются на небе (Откр.5:8,13).
12. Иисус - Бог Вседержитель (Откр.1:7-8).

Написано: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот - неверующий (сын лукавого) (2Кор.4:3-4).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[nikolay-dreamer]

Вы цитируете библию не понимая то, что цитируете.

Я вам уже объяснил, что превращая Писание на свою погибель, вы уподобляетесь фарисеям отрицающим Божественность Христа также на основании своего (фарисейского) толкования.

При переводе с греческого или иврита где надо ставили знаки препинания для лучшего понимания текста.

Так верующие люди читают и понимают, что премудрость и сила - это качества Христа Бога.

Владилен еретик умный чего не скажешь о вас.

Так и фарисеям тоже не откажешь в уме.

[stani]

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(RST Иоан.14:23-26)[/COLOR]

Вопрос?
Почему в Матфея 11:25-27 Иисус говорит:

Отдых уставшим (Лк. 10:2122)
²⁵ И сказал тогда Иисус: «Славлю Тебя,
Отец, Господь неба и земли, потому
что Ты скрыл это от мудрых и понима-
ющих и открыл всё простосердечным.
²⁶ Да, Отец, Ты сделал так, потому что
так Тебе было угодно.
²⁷ Всё было передано мне Отцом
Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца, как никто не знает Отца, кроме
Сына и того, кому Сын захочет открыть
Его.
От Матфея 11:25-27 WBTC

Почему никто третий не знает ни Отца ни Сына? Если третья личность есть часть триединого
Бога, то почему она не знает?

[nikolay-dreamer]

Почему никто третий не знает ни Отца ни Сына?

Всему свое время (Екк 3.1)

Если третья личность есть часть триединого
Бога, то почему она не знает?

Во времена ветхого завета, Св. Дух еще не открывался как Личность, а только как энергия (сила).
Например, Иисус почувствовал как из Него вышла сила Св. Духа (Мк 5.30)
Св. Дух являлся в телесном виде как голубь. Но такого свидетельства никто не принимал всерьез.

И только после того, как Иисус восшел на небеса, была послана Личность Св. Духа (Ин 15.26)
и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. (1Ин 5:6)

[Ольга Владим.]

Вопрос?
Почему в Матфея 11:25-27 Иисус говорит:

Отдых уставшим (Лк. 10:2122)
25 И сказал тогда Иисус: «Славлю Тебя,
Отец, Господь неба и земли, потому
что Ты скрыл это от мудрых и понима-
ющих и открыл всё простосердечным.
26 Да, Отец, Ты сделал так, потому что
так Тебе было угодно.
27 Всё было передано мне Отцом
Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца, как никто не знает Отца, кроме
Сына и того, кому Сын захочет открыть
Его.
От Матфея 11:25-27 WBTC

Почему никто третий не знает ни Отца ни Сына? Если третья личность есть часть триединого
Бога, то почему она не знает?

Иисус говорил о живущих на земле.

Итак - кого или что пошлет Сын? -

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (RST Иоан.14:23-26)

Часть Отца? Но Утешитель также берет от Отца и от Сына.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(RST Иоан.16:13-15)

Не Отец возьмет от Себя и возвестит, Дух возьмет.

[baptist2016]

Во времена ветхого завета, Св. Дух еще не открывался как Личность, а только как энергия (сила). ]

у вас Святой Дух то личность то энергия. Зачем запутываете ?

[nikolay-dreamer]

у вас Святой Дух то личность то энергия.

Да, совершенно верно.

В ветхом завете - энергия (например в виде голубя). А в Новом Завете - Единосущная Личность.
Это такие два неслиянные способа бытия одного и того же Духа.

Зачем запутываете ?

Почему запутываю ?

Я же не сливаю ветхий завет с Новым Заветом. И Вам советую научиться их различать.

[baptist2016]

В ветхом завете - энергия (например в виде голубя). ]]

не в ВЗ, а в евангелии описано как Дух Божий сошел на Иисуса Христа в виде голубя. Во время крещения......

[nikolay-dreamer]

не в ВЗ, а в евангелии описано как Дух Божий сошел на Иисуса Христа в виде голубя.

Но голубь не мог истинно свидетельствовать о Иисусе. Ведь только человек - ступень говорящая.

Во время крещения......

Это было ветхозаветное крещение в покаяние (Ис 1.16)

[Ольга Владим.]

И сюда скину -

Читала хорошую иллюстрацию Троицы - Троица подобна Солнцу, Солнце испускает Свет и Тепло.

Солнце - Бог Всевышний, Свет - Сын, Тепло - Дух Святой. И Свет и Тепло отходят от Солнца, хотя и часть его, но не чужды ему. Действуют каждый в своей функции. Но вместе - это Солнце.

Образ есть образ, не полноценное по сути сравнение - но помогает, если захочется.

Полностью же охватить суть Бога - сложно для человека. Лучше принять это так, как сказано -

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19) -

во имя троих? нет, Имя одно - Иегова, Яхве, но - во имя Отца, Сына и Духа - в уважении и признании Каждого в их действовании.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:20-23)

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Иоан.5:26,27)

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:23-27)

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:1-3)

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:15-17)

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:33)

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)

- - - Добавлено - - -

Помню, в этой теме показывала все, что видела в Писании о Троице - http://www.evangelie.ru/forum/t138961.html?highlight=

.......

[санек 969]

Насколько мне известно, самая проработанная тема о Троице есть под моим авторством:
Тема, которую нельзя обойти
Если кто знает получше, можете кинуть ссылку.

Я знаю лучшее. Смысла нет о троице говорить, ни тем, кто её отрицает, ни тем, кто в неё верит. Это бессмысленная тема, которая ничего никому не даёт. А о бессмысленном можно спорить вечно, что и происходит.

[nikolay-dreamer]

Я знаю лучшее.

Это лукавый водит тебя за нос.

Смысла нет о троице говорить,

Христос пришел и принес разделение (Лк 12.51) так чтобы иудействующие не верящие во Св. Троицу не примешивались к Церкви Христа Бога.

[санек 969]

Это лукавый водит тебя за нос.Христос пришел и принес разделение (Лк 12.51) так чтобы иудействующие не верящие во Св. Троицу не примешивались к Церкви Христа Бога.

А какой смысл говорить о троице, если нет смысла верить в неё. Иисус что про троицу рассказывал?

[baptist2016]

А какой смысл говорить о троице, если нет смысла верить в неё. Иисус что про троицу рассказывал?

когда впервые упоминается слово "Троица" в догмах церкви христианской?