ТРОИЦА.

[qwerti]

Так вам в школу надо... а в споры о взглядах вашей секты я даже вступать не собираюсь. Всего доброго!

А я вашей, до свидания.))

- - - Добавлено - - -

Я же попрощался с Вами, сударь, чего же Вам неймётся-то?

Ну попрощались, так зачем опять пишите? А... я понял, раздувшееся эго, не позволяет написать не последним... по видимому это должен сделать я, чтоб потешить ваше самолюбие и значимость. Уж простите мне эту оплошность...)))

Если Вы увидели, что я на чём-то настаиваю,

Как бы даже требуете, мол давайте гнать...

Сообщение от Владимир 3694

Почему не изгоняют с форума тех, кто...

Не я ведь с пеной у рта доказываю, что можно отвергать базовые положения христианства

христианство без Троицы - не христианство, а чёрт-те что и сбоку бантик.

Вы триединство называете - основным догматом христианства? Давайте к называть вещи своими именами; триединство, это догмат Православной церкви, католической и т.д. а вот какое отношение этот догмат имеет ко Христу?
Ни Иисус ни Апостолы, ни библия не учит этому, нет требования в это верить, нет какого либо наказание, тем, кто в это не верит и не принимает, Иисус нигде и никому, не говорил подобных мыслей, и не говорил ученикам идите и расскажите о "триединстве" и т.д. Так что вы о чём? Это есть учение, отдельное от библии, Бога, Христа и Апостолов. Вот объективная реальность. Или покажите, где в библии это учение присутствует, в том виде, как его преподносят.

[DENNY79]

христианство без Троицы - не христианство, а чёрт-те что и сбоку бантик.

Жаль об этом первые христиане не знали.

[Двора]

Дело не в том, кто чем увлекается, ибо вопрос не о предпочтениях, но архиважный, принципиальный. Ведь вот в чём дело, уважаемая Двора:

Чем бы я ни занимался, я не отвергаю базовых положений, на которых стоит христианство. В богословии они называются догматами. В миру - аксиомами и постулатами. Аксиомы же и постулаты не обсуждаются, не дискутируются. Только принимаются или отвергаются. Не признаёшь Иисуса Богом и человеком в полноте? Не признаёшь Троицу? - Твоё право. Но, как ни крути, христианином ты называться не имеешь права по определению!


.

Вообще то все гораздо глубже, если не избран быть учеником, то не так то просто стать им...давно эти условия не обсуждаются, а было время были темы об этом...
Потому если кто себя и называет так если не дано свыше, то что...понятно...
А ваши критерии совсем не по учению Христа кто ученик а кто нет...

[Двора]

Двора - а Кто тогда Утешитель?

Вот когда искала Кто, то и открылось в первой главе 2Кор, что Бог Отец.
Если ОН научит, то будем верить

⁴⁴ Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
⁴⁵ У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
⁴⁶ Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

Отец учит и открывает Сына, а Сын открывает Отца кому хочет.

[Ольга Владим.]

Вот когда искала Кто, то и открылось в первой главе 2Кор, что Бог Отец.
Если ОН научит, то будем веритьОтец учит и открывает Сына, а Сын открывает Отца кому хочет.

Сын пошлет Отца?

[Двора]

Упрошу и Он пошлет...мы рождены по желанию Отца словом истины и Он учит...напишет Свои законы в сердцах и в мысли положит и все будут научены Богом...
а вы думаете что мы рождены третьей личностью и он нас учит?

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
⁴ утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
⁵ Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

Отец и Сын...

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,

[Владимир 3694]

Жаль об этом первые христиане не знали.

Врёте ж... вам ведь пофик, что они знали, чего не знали. А ирония Ваша - "мимо денег". И Вас, мнящего себя знающим, что они знали, чего не знали, мне не жаль. Ни капельки.

- - - Добавлено - - -

Вообще то все гораздо глубже

Конечно. Я же говорю о внешних. И реакция их столь же ожидаема, как в школьном гальваническом опыте с лягушачьей лапкой.

[Ольга Владим.]

Упрошу и Он пошлет...мы рождены по желанию Отца словом истины и Он учит...напишет Свои законы в сердцах и в мысли положит и все будут научены Богом...
а вы думаете что мы рождены третьей личностью и он нас учит?Отец и Сын...

Я читаю то, что вижу, Двора. Пошлет Утешителя, который научит и напомнит. Пошлет от Отца - то есть, Отец не пойдет лично.

Да, рождены должны быть Духом. Как Христос. Нет?

[Двора]

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
² в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

- - - Добавлено - - -

Не как Христос, Христос во чреве Матери от силы Духа Святого, вообще то перевод Духа Святости, Духа Отца.
Потому Рожденное наречется Святым.
А мы...на нас сходит Дух Святой, Дух Отца и мы во свете, перешли из тьмы во свет и получаем силу и говорим языками и мы святые...а дальше наполняться Духом...

[Ольга Владим.]

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
² в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

- - - Добавлено - - -

Не как Христос, Христос во чреве Матери от силы Духа Святого, вообще то перевод Духа Святости, Духа Отца.
Потому Рожденное наречется Святым.
А мы...на нас сходит Дух Святой, Дух Отца и мы во свете, перешли из тьмы во свет и получаем силу и говорим языками и мы святые...а дальше наполняться Духом...

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(RST 1Кор.12:13)

[Двора]

Да, остается еще ваш вопрос носителей...вы читали о Духе Премудрости в премудростях или Соломона или Сирахова(надо уточнить)
что Дух Премудрости Дух многочастный, как это?
Мы помним что по воскресении Христос одновременно был в пятистах местах...вот как так...
ОН же везде и одновременно.

- - - Добавлено - - -

И в каждом из принимающих Сына и Отца.

[Ольга Владим.]

Но Христос - Бог. И Он может одновременно быть во многих местах. Как и Дух - одновременно наполнять массу верующих.

[Двора]

А почему вы упускаете истину

²³ Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Отец и Сын одно, Сын в Отце и Отец в Сыне , Отец больше чем Сын, преступающий учение Христа не имеет Бога,
а пребывающий в учении Христа имеет и Отца и Сына.
Бог=Отец и Сын.

[Ольга Владим.]

А почему вы упускаете истинуОтец и Сын одно, Сын в Отце и Отец в Сыне , Отец больше чем Сын, преступающий учение Христа не имеет Бога,
а пребывающий в учении Христа имеет и Отца и Сына.
Бог=Отец и Сын.

Про Отца и Сына я уже упомянула - ТРОИЦА.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(RST Иоан.5:22,23)

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(RST Матф.12:28-32)

Чтить Сына, КАК чтут Отца.

Хула на Духа Святого непростима.


Отец, Сын, Дух Святой - три Личности, имеющие общение Друг с Другом.

Отец, Сын, Дух Святой - Элохим.

[Двора]

²³ И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа.
²⁴ Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу: вы развращаете народ Господень;
²⁵ если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.

- - - Добавлено - - -

Поняла, что вы твердо стоите на троице и по сути мои сообщения пробегаете по касательной не вникая.
Ваше право, просто можно было не утруждать меня вопросами, я же не далекая, думаю что искрене спрашивают... и стараюсь...
извините, что утруждала...