Что есть крещение?

[Якто]

Чепуха.

Типа это Бог велел служить другим богам©? Может у вас получится сморозить чего....

[arte]

Вы же сказали типа не знаете и отослали к иудеям и юристам©.

Вопросы были:
1. "Которого можно ставить царем"?(с)
Ответ есть в Торе, я ее не читал, потому отправил к Иудеям
2. "Легитимный царь" область - Права, с этим к - юристам.

Покажите где раньше обсуждались эти два вопроса и я "спорил"?

Я же никого не отсылал к иудеям и юристам©. Что не так?

Где я спорил по указанным вопросам?

[Якто]

Вопросы были:
1. "Которого можно ставить царем"?(с)
Ответ есть в Торе, я ее не читал, потому отправил к Иудеям
2. "Легитимный царь" область - Права, с этим к - юристам.

Это называется перевод стрелок. А про кесаря вы спокойно блабла и потом опс перевели стрелки.

[Богдан Шевчук]

Чепуха.

36. а сыну его дам одно колено, дабы оставался светильник Давида, раба Моего, во все дни пред лицем Моим, в городе Иерусалиме, который Я избрал Себе для пребывания там имени Моего.
(Третья книга Царств 11:36)


4. Но ради Давида Господь Бог его дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим,
5. потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином. (Третья книга Царств 15:4,5)

Передача власти пошла по другому пути. По обещанию Давиду.

Вы переплутали видимо Ровоама и Иеровама с Иорамом. Это разные цари.

ты не пошел путями Иосафата, отца твоего
(Вторая книга Паралипоменон 21:12)

У Иосафата сын Иорам. Который и умер по слову Всевышнего.

А у Ровоама, отец был Соломон у Иеровама отец был Нават.

[Богдан Шевчук]

Где там написано "власть не от Бога"?

Ну вы же любите контекст. А контекст говорит: поставили себя царя, который ввёл в блуд Иерусалим и Иудею, за это был наказан Всевышним. И ни слова, что Господь его избрал, как например Писание говорит о царях, которых Господь ИЗБРАЛ, даже о царе Сирии есть, которого Господь избрал.

И сказал Елисей: указал мне Господь в тебе царя Сирии.
(Четвёртая книга Царств 8:13)

А какой-то Вася, поубивавший всех претендентов на престол и позвавший Израиль блудить идолам, ну не Всевышним же избран. Тем более, если об этом ни слова.

[Без Имени]

Вы переплутали видимо Ровоама и Иеровама с Иорамом. Это разные цари.
У Иосафата сын Иорам. Который и умер по слову Всевышнего.
А у Ровоама, отец был Соломон у Иеровама отец был Нават.

Я дал ссылки. Давид, Соломон, Ровоам, Авия, и.т.д....
Власть пошла по союзу с Давидом.

[Богдан Шевчук]

Я дал ссылки. Давид, Соломон, Ровоам, Авия, и.т.д....
Власть пошла по союзу с Давидом.

Говориться о конкретных людях, которым Господь дал царство из-за любви к Давиду. И это не означает, что все потомки Давида должны автоматически власть получать по своему желанию.

[arte]

Это называется перевод стрелок.

Только-бы на здоровье.(с)
Перевели, значит дальше в своем направлении... .

[Без Имени]

Говориться о конкретных людях, которым Господь дал царство из-за любви к Давиду. И это не означает, что все потомки Давида должны автоматически власть получать по своему желанию.

Это означает , что потомки Давида, автоматически получали власть, из - за любви к Давиду.
Так же как и из - за любви к Аврааму, Бог выбрал его потомков.

[Богдан Шевчук]

Это означает , что потомки Давида, автоматически получали власть, из - за любви к Давиду.

Ага, значит мы уже немного сузили понятие "власти от Бога", как минимум, относительно Израиля - это потомки Давида. Ну ок. А все, кто не потомки Давида на престоле Давида - не от Бога власть. Или как? Как скажите, - я и на такое соглашусь.

P.S Шучу конечно. Ладно, думаю надо с этим заканчивать. Тема не простая, лично для меня, не однозначная, как может казаться другим. А при детальном рассмотрении, так еще больше неоднозначная.

[arte]

Ну вы же любите контекст. А контекст говорит: поставили себя царя,

Я спрашивал - где там написано "власть не от Бога"?
Хоть текст, хоть контекст... .

который ввёл в блуд Иерусалим и Иудею,

Не аргумент

5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. (3Цар.11:5)

за это был наказан Всевышним.

Да. Наказал.
Но как это связано с "власть не от Бога"(с)?

[Без Имени]

Ага, значит мы уже немного сузили понятие "власти от Бога", как минимум, относительно Израиля - это потомки Давида. Ну ок. А все, кто не потомки Давида на престоле Давида - не от Бога власть. Или как? Как скажите, - я и на такое соглашусь.

"Дано свыше" - для всех остальных. В том числе дано было и Пилату.
А Бог действует через людей как Ему угодно.Через Кира или Фараона, или Навуходоносора...

[Богдан Шевчук]

Я спрашивал - где там написано "власть не от Бога"?
Хоть текст, хоть контекст... .

А где написано, что от Бога? В сильно-дальней цитате думаю. Не нужно повторятся.

- - - Добавлено - - -

"Дано свыше" - для всех остальных. В том числе дано было и Пилату.
А Бог действует через людей как Ему угодно.Через Кира или Фараона, или Навуходоносора...

А такое бывает, что НЕ действует через людей? Как например здесь:

Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:30,31)

Или невозможно, чтобы власть сама себя назначила властью от Бога, путем убийства например или подлога, и стала мерзости делать? Ну расскажите, что такое невозможно, особенно читая этот отрывок из книги пророка.

P.S Ладно, мне на сегодня хватит.

[arte]

А где написано, что от Бога? В сильно-дальней цитате думаю. Не нужно повторятся.

... Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми'. (Дан.4:14)

Но суть не в том.

Вы не понимаете главного -

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
(Деян.17:28)



Подумайте еще раз над цитатами которые привели в начале и с чего начался спор -

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

[Без Имени]

А такое бывает, что НЕ действует через людей? Как например здесь:
Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:30,31)
Или невозможно, чтобы власть сама себя назначила властью от Бога, путем убийства например или подлога, и стала мерзости делать? Ну расскажите, что такое невозможно, особенно читая этот отрывок из книги пророка.

А что особенного в этом отрывке ? Что данная власть использовалась как захотелось ? Ничего тут особенного нет. Или вы думаете , что власть должна быть исключительно праведная ? Да. В идеале. Но мы грешные. И грешим пользуясь тем, что дано свыше, в личных корыстных целях.
Но в итоге, кому много дано, с того много и спросится.
Но все это не отменяет того , что власти ( не люди, а структура власти) установлена свыше. А уж какие в структуре люди- другой вопрос.