Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

И как вы определили, что власть Пилата свыше, а Пупкина не свыше?

Над Сыном Божьим может получить кто-то власть только свыше некуда.

[Кадош]

Над Сыном Божьим может получить кто-то власть только свыше некуда.

Т.е., по-вашему, Бог не контролирует ситуации в мире??? И все происходит по случайности???
Бум, и случайно Гитлер к власти пришел, на основании дем.выбора немцев в 1933 году...
Вы серьезно себе так это представляете?
И только Пилат к власти пришел по Его Воле?
Вы слышите себя???

[Богдан Шевчук]

Я уже устал повторять риторический вопрос, который задал Господь в плаче Иеремии:

Плач.3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Когда вы начнете уже видеть лес за деревьями?

Удивительно. Вы повторяете и повторяете вопрос, но в упор не видите ответа:

Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)

Может взвесим риторический вопрос пророка и ПРЯМОЙ ответ Всевышнего? Может для вас, прямые слова Всевышнего, меньше по значению чем рассуждения пророка?

[Богдан Шевчук]

Т.е., по-вашему, Бог не контролирует ситуации в мире??? И все происходит по случайности???

Нет, по моему, он её очень даже контролирует, НО совсем не так, как вы себе внушили. Я думаю ВЫШЕ о его контроле, и следовательно о Боге. А вы, на мой взгляд сводите все к формуле по которой работает человеческий контроль над ситуацией. Надо поручить змию обмануть Еву, надо послать дьявола убивать младенцев, надо сказать Гитлеру сжигать евреев, надо внушить и убедить всех и вся для нужное делать. Я смотрю на эти вещи иначе.

И только Пилат к власти пришел по Его Воле?
Вы слышите себя???

А это уже чушь. Я такого не говорил. Я сказал, что ситуацию с Пилатом не нужно лепить к первому встречному-поперечному.

Ладно, я понял ваш настрой. Закончим. Нет необходимости доказывать мне, что-то вам. Каждый пусть верит в силу своих возможностей.

[Без Имени]

Над Сыном Божьим может получить кто-то власть только свыше некуда.

Я так понял, что Пилат получил власть над Сыном, только в тот момент времени. Т.е. в тот момент Пилату было "дано".?!

[Богдан Шевчук]

Я так понял, что Пилат получил власть над Сыном, только в тот момент времени. Т.е. в тот момент Пилату было "дано".?!

Не важно когда, может еще до сотворения мира. Важно то, что не каждый автоматически такую получает.

[Двора]

Точно! и эта причина - хорошее знание Писания. В отличие от тех, кто пытается оспорить слова Бога:

Я уже устал повторять риторический вопрос, который задал Господь в плаче Иеремии:

Плач.3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Когда вы начнете уже видеть лес за деревьями?

Знающие Писания не называют себя идиотами и никого из верующих...много знающих или совсем мало...не выставляйте себя знатоком, приняв одну из версий понимания...
и не уставайте просить искать стучать...верьте что получите найдете откроют...так до конца во плоти...

[Без Имени]

Не важно когда, может еще до сотворения мира. Важно то, что не каждый автоматически такую получает.

Какую такую ?

[Двора]

Т.е., по-вашему, Бог не контролирует ситуации в мире??? И все происходит по случайности???
Бум, и случайно Гитлер к власти пришел, на основании дем.выбора немцев в 1933 году...
Вы серьезно себе так это представляете?
И только Пилат к власти пришел по Его Воле?
Вы слышите себя???

Ничего случайного, духовная война, противостояние тьмы свету...и да, начало до сотворения тварного мира...
Все видимое сотворено для суда Божьего.

[Йицхак]

В порыве напомнить о себе любимом, видимо адресовали не тому. Но я здесь и напомню:и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)

Это ж какого умищща надо быть, чтобы и на ...дцатый раз не понять: власть ставит только Бог (нет власти не от Бога), но это ни разу не значит, что сама власть от этого становится божественной или делает исключительно праведные дела.

А уж представить, что Бог в качестве власти может поставить отъявленного морального урода - фараона, навуходоносра, гитлера, который будет творить мерзости, - это для Богдана Шевчука вообще нереально.

Продолжаю думать, что бывают вещи помимо прямой воли Бога. Строго по Писанию. Вы конечно можете взять фломастер, или страницу вырвать, чтобы в глаза не мешало.

Аха. Вероятно Вы имели ввиду поправить фломастером это эту страницу:
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (Иер,3:37)

Теперь знаю, кто это говорит - Богдан Шевчук.

[arte]

Я уже устал повторять риторический вопрос, который задал Господь в плаче Иеремии:
Плач.3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Удивительно. Вы повторяете и повторяете вопрос, но в упор не видите ответа:

Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. (Иеремия 7:31)

17 Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
(Ис.63:17)

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:18)

Может взвесим ...ПРЯМОЙ ответ Всевышнего?

Смешно и грустно.

2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
(Иов.38:2)

Может соберете все цитаты с "прямой речью"(с) а остальное обьявите - "риторикой"?

Подумайте лучше - чего можете лишиться, поступая так с Писаниями?

Впрочем и тут "прямая речь" -

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
(Ис.8:20-22)

[Кадош]

Удивительно. Вы повторяете и повторяете вопрос, но в упор не видите ответа:

Я-то этот ответ вам разъяснил еще лет пять назад.
В нем нет того что вы пытаетесь открыть.
Бог говорит что Он - им не приказывал этого делать.
Ну и как это отменяет то, что:
а) это делал сатан, Им сотворенный и посланный для возбуждения дурных наклонностей в людях.
б) что Бог дал повеление сатану, так как Он давал ему повеления в книге Иова - "вот, они в руках твоих"?

Как одно может отменять другое???
Никак, и только ваши ветхие меха не могут вместить этого.
И вы задаетесь вопросом - разве может любящий Бог санкционировать сжигание невинных младенцев?
И совершенно не желаете озадачить себя вопросом - а как-же Ему судить мир, если Он не даст людям проявить себя, и как Он сможет показать людям пагубные последствия греха, если не санкционирует проявления этого греха в грешниках?
На нет и суда нет!
Точно так-же, как Ему не было нужды проверять Иова, и делал Он это только с целью, чтобы проявились его лучшие качества и их последствия.
Точно так-же Он санкционирует и проявления грехов в людях, с тем, чтобы они научились понимать последствия греха.
Поэтому Павел и восклицает - а иначе - как Богу судить мир?
Вспомните весь тот диалог Павла с неким оппонентом!

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:18-24)

И еще:

5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?
(Рим.3:5,6)

- - - Добавлено - - -

Надо поручить змию обмануть Еву

Именно! Ибо если-б не было змея, который возбудил в Еве дурные наклонности - она так до сих пор и жила, извините меня, но "дурнушкой" в Эдеме.

надо послать дьявола убивать младенцев

Написано Богом: "а Я в сию самую ночь...", хотя в другом месте сказано, что это сделал АНГЕЛ-ГУБИТЕЛЬ.

надо сказать Гитлеру сжигать евреев

Вы будете удивлены, но со времен Эдемского сада ничего не поменялось. Бог призывает людей верить Ему и избирать жизнь и добро, но дает человеку на выбор вместе с добром и жизнью - еще и зло со смертью.
И то и другое дает Бог.
Выбор за человеком!

Я смотрю на эти вещи иначе.

я знаю...

А это уже чушь. Я такого не говорил. Я сказал, что ситуацию с Пилатом не нужно лепить к первому встречному-поперечному.

Цитирую: "Над Сыном Божьим может получить кто-то власть только свыше некуда."

Ну или выражайте свои мысли корректно!

[Богдан Шевчук]

И все происходит по случайности???
Бум, и случайно Гитлер к власти пришел, на основании дем.выбора немцев в 1933 году..

Я понимаю что зря, но всё же на примере попробую.

Гитлер конечно не случайно пришел к власти - и да, через демократические выборы. Пришел к власти закономерно, ввиду сложившихся обстоятельств и ожиданий общества. И общество делало свой, - на сколько это возможно, сознательный выбор, без внушения со стороны Всевышнего. Я не берусь за всех судить - никто не может, но возьму за модель, чтобы объяснить. Повторюсь. Каждый в обществе действовал индивидуально и делал свой личный выбор, без какого-либо давления, или опять же внушения, со стороны Всевышнего. И все эти миллионы отдельных личностей сделали свой индивидуальный выбор, который и привел Гитлера к власти. И сделали то, - внимание - что ОЖИДАЕМО Богом, как событие входящие в план-историю человечества. И закончилось оно ОЖИДАЕМО.

И сделали они то, что было ожидаемо и запланировано - по собственной воле, не выходя за рамки Божественного контроля, даже имея свою волю и возможность поступать так, как им вздумается. Контроль Всевышнего настолько выше свободной воли человека, что НЕ ограничивает её в принятии собственных решений ввиду того, что свободная воля человека "физически" не в состоянии дотянутся до этих рамок, чтобы покинуть их пределы и сделать то, что выйдет за рамки Божьего плана.

Даже если представить миллиард возможных сюжетов ввиду свободного человеческого выбора - все эти "сюжеты" приведут к ИСПОЛНЕНИЮ Божьей воли. И для того, чтобы Божья воля исполнилась не обязательно влиять на индивидуальный выбор человека. Он его сделает сам, и тем, исполнит ЕГО волю.

Это кратко.

И в этом примере, есть место словам Всевышнего: Я не повелевал вам выбрать Гитлера! И не давал ему власть.

И эти слова, ни разу не будут значить, что он НЕ контролирует ситуацию.

- - - Добавлено - - -

Ну или выражайте свои мысли корректно!

Там мысль, что власть над Сыном только с самого верху.

[Двора]

Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.


⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.


⁹ Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.


¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
¹³ Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
¹⁴ и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?


¹⁵ Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
¹⁶ За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
¹⁷ Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

[arte]

Гитлер конечно не случайно пришел к власти - и да, через демократические выборы. Пришел к власти закономерно, ввиду сложившихся обстоятельств и ожиданий общества........
Это кратко.

"Кратко" это сказать как Павел - "Нет власти не от Бога"(с)