Что есть крещение?

[юри]

Какой смысл в том, что написал Павел? Могу постараться объяснить.

Объясняйте!!!!!!!!!!!

[laurcio]

Та что вы говорите ? А Авраам чей сын? Не отца ли своего? И отец Авраама точно не еврей , потому что написано .

1. И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2. Так шо никакая плоть тут не при чем

Если бы не один нюанс:
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. Быт.12:1-3
Бог обещал произвести уже от Авраама, какой то народ.
И какое же имя тому народу?

И слово еврей меня никак не смущает ,и сыны Израиля и еврей это не одно и тоже

Осталось только, по Писанию объяснить разницу.

Как вы не поймете, существуют только три образа жизни:
1.языческий (сотни форм)
2.по Закону Моисея
3.по Христу

(Это мое личное мнение)

[penCraft'e®]

А Авраам чей сын? Не отца ли своего? И отец Авраама точно не еврей, потому что написано...

Забавно, Авраам не еврей, а его правнук украден из земли евреев. Причем этот правнук говорит о земле евреев с египетским чиновником и поскольку никаких объяснений не дается, египетский чиновник знает, что это за земля и где находится. И что Йосеф еврей, египтяне тоже знают.

Как же так? Ни Авраам, ни Ицхак, ни Яаков, ни его дети той землей никогда не владели, а египтяне знают, что земля из которой Йосеф украден - земля евреев?

Намекнуть, чей Авраам сын?

- - - Добавлено - - -

Объясняйте!!!!!!!!!!!

Валентине это не надо, а вы итак разберетесь! :-)

[laurcio]

Кстати, назвал ранее такое его поведение "антисемитизм наоборот". Для себя, не могу объяснить такую яркую ненависть к язычникам, кроме как нерациональным=животным порывом, который присущ антисемитам. И с каждым месяцем всё сильнее.

Видимо, потому что он еще тот язычник, который хочет подмазаться к иудействующим.

[penCraft'e®]

Видимо, потому что он еще тот язычник, который хочет подмазаться к иудействующим.

Да не хочет он никуда подмазаться. Так он служит Ашем. Как понимает, так и служит.

[laurcio]

Да не хочет он никуда подмазаться. Так он служит Ашем. Как понимает, так и служит.

То есть, он из этих людей7
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Иоан.16:2

[penCraft'e®]

То есть, он из этих людей? Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Иоан.16:2

И кого он изгнал из синагоги и убил, служа тем Богу???!!!

[laurcio]

И кого он изгнал из синагоги и убил, служа тем Богу???!!!

А словом убивать нельзя?

[юри]

А словом убивать нельзя?

В переносном смысле да!

[penCraft'e®]

А словом убивать нельзя?

А конкретно? Откроем мемориальную тему жертв Йицхака?!

[laurcio]

В переносном смысле да!

Я вам больше скажу
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1Иоан.3:15
Ненависть тоже, своего рода убийство.

[Valentina Koret]

А конкретно? Откроем мемориальную тему жертв Йицхака?!

А может лучше возвратимся к теме?)))

[laurcio]

А конкретно? Откроем мемориальную тему жертв Йицхака?!

Зачем же?
Есть Кому судить.

[Ольга Владим.]

Этого ещё НЕ произошло, как мы все хорошо знаем.

Не читали Писание? -

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
(Деян.2:1-20)

[Богдан Шевчук]

Богдан, я могу показать вам мнение Павла, следуя которому такие люди - Израиль, а люди из прочих народов, уверовавшие в Иисуса - язычники. Нужно?

О избранности народа Божьего и статусе язычников я может знаю больше вас. Я не об этом, дискуссия уходит глубже. Речь идет о том, кто же в отношении Бога Отца является истинно верующим=сыном рожденным от Духа. И если человек, не пришёл еще к Отцу посредством Сына, то..

Бог ему НЕ Отец:

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:23)

Речь не об осуждении а о простом факте, о котором засвидетельствовал апостол. Не имеет такой человек Отцом Бога.

Тот же апостол свидетельствует:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)

Кто отвергает Йешуа, не имеет власти быть детьми Бога. И опять, речь не об осуждении а о простом факте. Статус такого человека в отношении Всевышнего - как раб. Не как сын, хотя и ожидает усыновления.

Апостол Павел это хорошо понимал:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Послание к Галатам 4:1-5)

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Послание к Ефесянам 1:5)

Об этом Йешуа и говорил:

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7)

Обществу израильскому принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования. Но утверждать, будто отвергающий Йешуа и называющий его беззаконником иудей и есть образец веры и дитя Бога, на мой взгляд, не по Писанию. Он таким станет, если примет волю Всевышнего относительно Йешуа, если исполнит заповедь - "покайтесь, и да погрузиться каждый из вас во имя Йешуа Машиаха". А пока, он, не в статусе сына. И опять, речь не об осуждении, - просто констатация ПЕЧАЛЬНОГО факта.

И когда появляется человек упорно доказывающий, что именно такой человек, такая группа людей - отвергающие Йешуа, и есть истинно верующие, истинные дети Бога, истинное Евангелие проповедуют, в отличии от "голимых язычников сукиных детей", тогда только спорю об этом.