Что есть крещение?

[Арпель]

Как ни крути, евреи это потомки (по плоти) Авраама, Исаака и Иакова.
На протяжении истории, они часто меняли свой образ жизни, вплоть до того, что отступали от Бога, но никогда не переставали быть евреями.
Конечно же, язычник может вести 100% еврейский образ жизни, но это его никогда не сделает потомком Авраама, Исаака и Иакова по плоти.
Только во Христе, благодаря Его крови, и те, и другие, становятся близкими и имеют одинаковый доступ к Отцу.

Я согласен ,но давайте смотреть реально на вещи . Авраам был еврей ? Или потомки Авраама приняли образ жизни как и Авраам и стали называться евреями ?

Вы же не забывайте что по плоти как ни крути все произошли от одного человека

[Двора]

Так христиан это не касается...
Они ведь свободные.........Павел так объяснял?
"24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."
(Послание к Галатам 4:24-31)
Так что свободны.................
А для рабов и рабынь Творца излияния Духа.........
Да он вообще бред какой-то настрочил..........
Лучше быть рабом Вс-вышнего,чем свободным Павловым фантазиям.
Каким боком Агарь к Синаю?

Со знающими все никаких рассуждений не получается, как вам нравится так и думайте.

[DENNY79]

Со знающими все никаких рассуждений не получается, как вам нравится так и думайте.

Это так.Голова не только чтобы есть Творцом дана.
А чтобы такой вот Павловский бред на чистую воду выводить.

[laurcio]

Я согласен ,но давайте смотреть реально на вещи . Авраам был еврей ? Или потомки Авраама приняли образ жизни как и Авраам и стали называться евреями ?

Вы же не забывайте что по плоти как ни крути все произошли от одного человека

Если смущает слово "еврей", то можно сказать по другому - сыны Израиля, Израильтяне.
Вы сын своего отца по рождению, а не образу жизни.

Если же говорить об усыновлении, то там уже идет родство не по плоти.

[учащийся]

Это так.Голова не только чтобы есть Творцом дана.
А чтобы такой вот Павловский бред на чистую воду выводить.

Устами Павла говорил Святой Дух и Павел говорил наученный Святым Духом.
Вы рискуете стать противником Святому Духу, а это очень и очень нехорошо.

[Sleep]

там ничего нет про заповеди . Зевак интересовало не устоит ли в вере Мордехай, но устоит ли в слове своём.

Текст похоже таки связывает нежелание Мордохея поклониться Аману с его верой. Иначе упоминание о том, что он иудеянин, действительно непонятно зачем.

P.S.
Может здесь что-то религиозно-политическое. Если Аман потомок Амалика, то у иудеев с ними освященная Богом вражда.

[Кадош]

суть не в том что совершилось когда -а совершилось

когда, как раз известно - "агнец, закланный ОТ СОЗДАНИЯ МИРА"!

[penCraft'e®]

По мнению Йицхака, именно это настоящие дети Божьи=избранный народ, и нужно проявить к ним субординацию и учиться у них веры в Бога.

Богдан, я могу показать вам мнение Павла, следуя которому такие люди - Израиль, а люди из прочих народов, уверовавшие в Иисуса - язычники. Нужно?

А к мессианским евреям, которые в чём-то с ним не согласны, он показывает своё презрение. Вот недавно к участнику, - по национальности еврею, верующему в Йешуа, высказал своё презрение.

Тысяча с лишним лет галута сделали свое дело в понятии «еврейская национальность». Не было у евреев своей земли, своего правительства, которое определяло бы, кто еврей, а кто не еврей. Даже одного языка и одной культуры не было. А что было? Раввинский суд. Раввины решали, кто еврей, а кто не еврей.

Почему они сохранили за собой это право, а не мессианские евреи или светские евреи? Потому что только они и сохранили в галуте само понятие «еврей». Мессианские евреи для этого ничего не сделали. Светские только тем и занимались, что хотели быть не евреями, а как все.

Сегодня появилось у евреев Государство, но в подавляющем большинстве и сегодня раввинский суд определяет, кто еврей, а кто не еврей.

Так что утверждение кого-то о том, что он еврей - его личное мнение. Но чтобы быть в этом до конца уверенным - нужно пройти тестирование раввинским судом. В том числе любому участнику этого форума, считающему себя евреем.

[Кадош]

Прямой ответ на такой вопрос может быть
или:
- Да, я видел Авраама потому, что существовал еще раньше Авраама.
или:
- Нет, я не видел Авраама, но это не имеет никакого значения потому, что Авраам видел мой день, а не я - его день.

С чего вообще у иудеев возник вопрос - о возрасте Иисуса - тебе нет еще и 50...???
Ну с чего???
Так что контекст то о возрасте, а по вашему, получается они - Его про Фому, а Он - им про Ерему.
Так что ли?
Не-е-е-ет. второго варианта априори не существует.

На какие вопросы Помазанник дал двойной "аминь"?
1) да, мне, действительно нет 50-ти лет, и
2) да, я, действительно, не видел Авраама

Правда, правда... - даже сегодня так клянутся иногда.

Вывод:

и Ваше восприятие контекста, и моё - оба субъективны.
Поэтому объективны только пункты 1 и 3 (см.выше), из этих двух пунктов и надо выводить контекст.

как скажете. но я не вижу второго варианта в Его словах. потому что второй вариант "про Ерему"! Правда, Правда!

- - - Добавлено - - -

Не вижу никакого намёка на предвечность равную Богу.

Причин по которым вы не видите две, а не одна:
1) потому что этого нет.
2) потому что у вас проблемы со зрением.

И кто вас уверил в том, что ваша причина первая?

Так и Люцифер

Нет такого персонажа в Библии.

и Арх. Михаил были "от начала" с Богом и намного ранее всего сотрворённого

Вы либо не понимаете, либо нагло врете сейчас.
Как диавол, так и Михаил сотворены, а значит начали быть уже после начала творения!!! до слова БЕРЕШИТ не было ничего, даже в планах.
Так что не путайтесь сами и других не путайте.

но это не значит что они есть Бог.

Потому что они сотворены, в том числе и через МАШИАХА!
Так говорит Писание.
И именно это делает Его - Богом:
а) Он не творение, в отличие от архангелов и ангелов.
б) предсуществовал, в отличие от них-же.
в) Он Сам их и творил.

Так что не надо чушь нести, а сперва лучше Писание прочитайте.

Иисус не есть Бог. Это не подлежит никаким аргументам.

Иисус - воплощение Бога.
Машиах - Бог!
И уж если Иисус есть Машиах, как отзываются о нем апостолы, то вы не правы.

- - - Добавлено - - -

Ок, давайте еще раз.))


Номер Стронга: 50481. совершать, исполнять;
2. заканчивать, завершать, доводить до конца;
3. делать совершенным;
страд. совершенствоваться, достигать совершенства;
син. 2675 (katartizv).

Словарное определение
1) доводить до конца, заканчивать, совершать ... закончив эти дни, то есть по прошествии этих дней;
2) приводить в исполнение, (успешно) выполнять, осуществлять...Геродот Кир поступил во всем так, как поступают цари; ...Софокл (успешно) устроить засаду; ...Аристотель довести что-либо до его видовых признаков, то есть до совершенства; ...Платон достигший зрелости и по воспитанию, и по возрасту;
3) достигать зрелости, созревать (Аристотель).

Итак.

"Совершился" - как производная от "совершенство"

СОВЕРШЕННЫЙ, а не совершился. И переставайте ахинею разводить.

Но, если Вы хотите остаться при "своем" - без проблем, только не говорите, что ваша "вера" основывается на Писаниях.

Моя-то вера именно на Писаниях, и уж точно не на ваших, а на Библейских.

- - - Добавлено - - -

Только какого мира?

всего.
Всё через Него начало быть, что начало быть!
Адам начал быть?
Начал! - значит через Него.
Звезды Солнце и Земля начали быть?
Начали! - значит тоже через Него.
И пр...

[Арпель]

когда, как раз известно - "агнец, закланный ОТ СОЗДАНИЯ МИРА"!

вы что то путаете .

В мире был , и мир начал через него быть .

- - - Добавлено - - -

Если смущает слово "еврей", то можно сказать по другому - сыны Израиля, Израильтяне.
Вы сын своего отца по рождению, а не образу жизни.

Если же говорить об усыновлении, то там уже идет родство не по плоти.

Та что вы говорите ? А Авраам чей сын? Не отца ли своего? И отец Авраама точно не еврей , потому что написано .

1. И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2. Так шо никакая плоть тут не при чем

И слово еврей меня никак не смущает ,и сыны Израиля и еврей это не одно и тоже

[Valentina Koret]

Богдан, я могу показать вам мнение Павла, следуя которому такие люди - Израиль, а люди из прочих народов, уверовавшие в Иисуса - язычники. Нужно?

А какой смысл?
В Иисусе Христе уже не имеет значение никакое название. Если вам нравится "язычник", пусть так и будет.
Главное, что для Бога мы уже свои, а всё остальное пустота.

[piroma]

когда, как раз известно - "агнец, закланный ОТ СОЗДАНИЯ МИРА"!

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

[Богдан Шевчук]

От него за версту несет иудеофашизмом.

Кстати, назвал ранее такое его поведение "антисемитизм наоборот". Для себя, не могу объяснить такую яркую ненависть к язычникам, кроме как нерациональным=животным порывом, который присущ антисемитам. И с каждым месяцем всё сильнее.

[penCraft'e®]

А какой смысл?

Какой смысл в том, что написал Павел? Могу постараться объяснить.

[Valentina Koret]

Какой смысл в том, что написал Павел? Могу постараться объяснить.

Неужели вы не можете понять, что людям не объяснение надо?
Люди нуждаются в принятии. И это свершилось благодаря Господу Иисусу Христу и Его словам, которые записал Апостол:4 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
¹⁵ Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.