Что говорит Библия о реинкарнации.

[Лука]

Иисуса спросили о двух известных причинах рождения слепого, но Он назвал третью, не отрицая начальных.

И что из этого следует? Если Вас спросят - человек ли Вы, Вы это подтвердите, а заодно станите доказывать, что Вы не комар, не глист, не мышь, не динозавр и не суслик?

[borman13]

Но третья никак не связана с перевоплощением или реинкарнацией. Это просто взгляд Бога, обращенный в будущее... Как возможность Бога предвидеть будущее доказывает реинкарнацию?.. Или хотя бы предполагает...

Вам удобно только то, что подлежит возможное отрицание. Цитата из Евангелия Матфея вполне все объясняет. Давайте свое представление. Я уважаю поЗнания Луки, но его объяснения мною прочитаны из других источников, т.е. они мне кажутся подсмотренными. Я бы хотел услышать какую-то версию свою, пусть не гладкую и оформленную, но выраженную через себя, вернее свое "Я".
Попробуете?

- - - Добавлено - - -

P.S. Лука, я вас никак не хотел задеть.

[Кн. Мышкин]

Вам удобно только то, что подлежит возможное отрицание. Цитата из Евангелия Матфея вполне все объясняет. Давайте свое представление. Я уважаю поЗнания Луки, но его объяснения мною прочитаны из других источников, т.е. они мне кажутся подсмотренными. Я бы хотел услышать какую-то версию свою, пусть не гладкую и оформленную, но выраженную через себя, вернее свое "Я".
Попробуете?

Да кто-нибудь объяснит мне для начала, как наличие перевоплощений вытекает из слов Христа, что слепой рожден для того, чтобы проявить славу Божию? Ну тупой я... убейте, не понимаю...

- - - Добавлено - - -

P.S. Лука, я вас никак не хотел задеть.

Чего это Вы его так боитесь? Правда, я и сам опасаюсь с ним спорить...

[Мишаша]

Да кто-нибудь объяснит мне для начала, как наличие перевоплощений вытекает из слов Христа, что слепой рожден для того, чтобы проявить славу Божию? Ну тупой я... убейте, не понимаю... ....

Просто надо обратить внимание и на другие слова.

- - - Добавлено - - -

И что из этого следует? Если Вас спросят - человек ли Вы, Вы это подтвердите, а заодно станите доказывать, что Вы не комар, не глист, не мышь, не динозавр и не суслик?

Если вдруг у меня спросят: кто виноват, я или родители мои, что родился тупым, то я отвечу, что это промысел Божий.)

[Кн. Мышкин]

Просто надо обратить внимание и на другие слова.

-

ну так обратите моё внимание на эти слова. Почему же они такие, что на них надо обратить внимание, а сами они не видны? Это всё не в углу происходило... И проповедывалось на кровлях... Опять велосипед изобретаете?Самое главное, что никто так и не рассказал, какое это имеет значение для Вашего личного спасения, для Ваших личных отношений с Богом? Как Вы это собираетесь учитывать? Больше себя прощать станете (это не я, это моя двоюродная тётушка по материнской линии...)

[Анатолий М]

Да кто-нибудь объяснит мне для начала, как наличие перевоплощений вытекает из слов Христа, что слепой рожден для того, чтобы проявить славу Божию? Ну тупой я... убейте, не понимаю...

Мышкин, все просто ...Иоан.9.2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Спаситель ответил, что никто не согрешил ...
Но такой вопрос могут задать только те, кто знает о реинкарнации. Как может согрешить только что сотворенный младенец, чтобы из за своего греха родиться слепым? Понятно, что такого быть не может. Но при наличии реинкарнации слепой мог согрешить в прошлой жизни и из за этого мог родиться слепым. Спаситель не поправил учеников, сказав например ...не знаете что спрашиваете, как мог согрешить еще не рожденный младенец.
Но Он не сказал этого, чтобы пресечь <<заблуждения>> учеников, а обратил их внимание на другое ... просто Бог не даровал этому человеку вначале зрения, но даровал его позже, чтобы при этом явилась на нем дела Божии, для укрепления веры у людей.
Поэтому доводы Луки против реинкарнации ничего не стоят, т к в них нет логики, они попирают ее, но Лука этого упорно не замечает ... свойство рамочного мышления ... не моги выходить за рамки церковных догм.

[Лука]

Если вдруг у меня спросят: кто виноват, я или родители мои, что родился тупым, то я отвечу, что это промысел Божий.)

Верно ответите.

- - - Добавлено - - -

Анатолий М

Но такой вопрос могут задать только те, кто знает о реинкарнации.

Такой вопрос могут задать те, кто не знает о наследственных и генетических заболеваниях.

при наличии реинкарнации слепой мог согрешить в прошлой жизни и из за этого мог родиться слепым

А т.к. Иудеи в реинкарнацию не верили, такой вариант априори исключался.

просто Бог не даровал этому человеку вначале зрения, но даровал его позже, чтобы при этом явилась на нем дела Божии, для укрепления веры у людей

Видите как все просто объясняется, если чуть-чуть пошевелить мозгами. И никакой реинкарнации

Поэтому доводы Луки против реинкарнации ничего не стоят, т к в них нет логики

Так почему же Вы это не докажите опровергнув хотя бы один аргумент? Да потому, что логика в них неопровержимая, а Вы с этой дамой даже не знакомы.

Лука этого упорно не замечает ... свойство рамочного мышления ... не моги выходить за рамки церковных догм.

Не мошенничайте. Среди церковных догматов о реинкарнации нет ни одного. Зато есть в Библии слова "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

[Кн. Мышкин]

Мышкин, все просто ...Иоан.9.2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Спаситель ответил, что никто не согрешил ...
Но такой вопрос могут задать только те, кто знает о реинкарнации.

А Вам не приходило в голову, что они просто иронизировали... что они, кстати, частенько делали в разговорах с Ним (вспомните хотя бы их историю про семерых мужей и воскресение - тоже весьма умозрительная почти юмористическая история)

И потом, если бы они верили в реинкарнацию, то и сам вопрос бы не задавали - а зачем? Их же цель была не узнать правду об этом конкретном человеке, правильно? Они хотели Его уловить в Слове (как и в случае со вдовой семерых мужей), поставить Его в тупик: вот мол, младенец безгрешный родился слепым, а Ты нам тут про Любовь проповедуешь...

Так что эта история скорее против реинкарнации свидетельствует....

[Мама Эля]

какое это имеет значение для Вашего личного спасения, для Ваших личных отношений с Богом? Как Вы это собираетесь учитывать? Больше себя прощать станете (это не я, это моя двоюродная тётушка по материнской линии...)

или ещё более прощать других,упорствующих против тебя во зле.

[Анатолий М]

Верно ответите.

- - - Добавлено - - -

Анатолий М

Такой вопрос могут задать те, кто не знает о наследственных и генетических заболеваниях.

А т.к. Иудеи в реинкарнацию не верили, такой вариант априори исключался.

Все заболевания, в том числе и наследственные это результат грехов ... и из за них младенец может родиться больным. Но согрешить младенец может только в прошлых жизнях. Данный человек не был болен, просто не получил дара зрения, а раз он не был болен, то и не согрешил.
Ученики этого вначале не поняли, поэтому и спросили учителя о грехах этого человека, которые могли быть только в прошлой его жизни.
Как видим ученики знали о реинкарнации и не отрицали ее.

- - - Добавлено - - -

А Вам не приходило в голову, что они просто иронизировали...

С чего бы ученики стали иронизировать над Учителем ... Он столько чудес при них сотворил...

[Анатолий М]

Отрицающие реинкарнацию обвиняют Бога в нарушении закона справедливости ... наказание детей за грехи отцов.
Но реинкарнация разрешает это противоречие ... дети в прошлом <<отцы>> (предки), вот и отвечают за эти свои прошлые грехи.

[Кадош]

Отрицающие реинкарнацию обвиняют Бога в нарушении закона справедливости ... наказание детей за грехи отцов.
Но реинкарнация разрешает это противоречие ...

Зато создает новые, причем куда более серьезные...
Другое дело, если мы сейчас - это наше второе пришествие, а первое было когда мы все совокупно были в Адаме!
Тогда все просто. Никаких реинкарнаций.
Адам - это совокупно мы все, некий съезд человечества в одном флаконе. И совокупно мы все тогда решили слопать тот плод, только одни противились этому и не желали этого делать, а другие - орали в полный голос - "даёшь!"...
Вот теперь мы все и рождаемся в совершенно разных условиях, каждый отрабатывает свою долю вины за то решение.
И никаких реинкарнаций!
Ибо рождаемся мы в мир единожды, а потом суд!!! и все - вечность!

[Мама Эля]

Отрицающие реинкарнацию обвиняют Бога в нарушении закона справедливости ... наказание детей за грехи отцов.
Но реинкарнация разрешает это противоречие ... дети в прошлом <<отцы>> (предки), вот и отвечают за эти свои прошлые грехи.

Это не есть учение Иисуса Христа.

[Лука]

Анатолий М

Все заболевания, в том числе и наследственные это результат грехов ...

Грехов предков, но не самого человека. Например у Мопассана был наследственный сифилис по причине грехов его отца, но не самого Мопассана.

согрешить младенец может только в прошлых жизнях

А т.к. прошлых жизней нет, а генетические болезни научный факт, придумывать реинкарнацию нет никаких оснований.

Данный человек не был болен

По-Вашему врожденная слепота не болезнь? Теперь уже нет никаких сомнений в том, что с логикой Вы не знакомы.

Как видим ученики знали о реинкарнации и не отрицали ее.

Как видим задавая вопрос ученики даже не думали о реинкарнации. И получили ответ от Христа, в котором на нее не содержалось даже намека. Можете цепляться за эту абсурдную идею. Все равно оснований в нее верить нет никаких

[Мишаша]

Так и Сам Христос не в первый раз оказался на земле, иначе как ещё понять Его же слова:
От Иоанна 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
От Иоанна 17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

А ещё 1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.