Что говорит Библия о реинкарнации.

[Кн. Мышкин]

Думаю Ницше достиг Разумения, ( по его ЗОРОТУСТРЕ), но всем Судья - Бог.

Ага, и заложил основы фашистской идеологии...

[Кн. Мышкин]

Почему в Библии прямо не сказано про реинкарнацию? Сказано прямо ... Иоан есть Илия в прошлом.

Это не прямо. Это как раз вскользь. Вы представляете себе, чтобы Спаситель о такой наиважнейшей вещи, определяющей саму суть нашего земного пути, сказал вскользь? Да Он должен был бы об этом в каждой проповеди рассказывать, с каждой кровли кричать, в каждой притче проповедовать... И прямо было сказано, что Иоанн пришел в силе Илии. Понимаете, "в силе"? А не сам Илия, и не его реинкарнация. Это просто легкомысленно - строить фундамент учения Христа на каких-то намёках и косвенных данных. Если бы дело обстояло именно так, то совершенно другой была бы нагорная проповедь, другими были заповеди, всё было бы другим....

Вот скажите нам, какая Вам лично польза от реинкарнации? В индуистской идеологии всё понятно и логично: есть колесо Сансары, и чтобы прервать его ход, надо достигнуть просветления, которое тоже имеет четкие критерии, иначе оно будет крутиться бесконечно... А как это надо учитывать в христианской идеологии? Ну были Вы в прошлом Наполеоном? Как это влияет на Вашу теперешнюю жизнь? Чем помогает? Или мешает? Вы сами сказали, что "...не важно сколько раз он родиться на земле. Важно именно обрести спасение, а не число прожитых жизней при реинкарнации. Что трудно самому понять это, Мышкин? "Да я-то это понимаю. И Вам говорю об этом прямо: не нужны в христианстве никакие реинкарнации, они в лучшем случае абсолютно бесполезны. В худшем приводят от христианства к индуизму. Главное - это спасение! И реинкарнация здесь абсолютно ни при чём!

Ну давайте, прикрутите их как-нибудь к христианству... кроме этих упоминаний. Объясните их роль в нашей жизни. Как они влияют на спасение?

Вопросов опять много. Вопросы опять риторические. Потому что нет у Вас на них ответов. Есть только узколобое желание слышать в словах Христа намёк на реинкарнацию, без осмысления этого явления, без его привязки в систему ценностей Христианства, без встраивания в план спасения человека.

[Лука]

Анатолий М

Почему в Библии прямо не сказано про реинкарнацию?

Потому, что Библия не обсуждает несуществующее.

Сказано прямо ... Иоан есть Илия в прошлом.

В Библии сказано прямо: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) А о реинкарнации ни единого слова.

Для разумеющих, не зацикленных на церковных догмах этого достаточно

Этого достаточно для фантазеров и язычников.

Но Спаситель обратил внимание Никодима на то, что если человек не обретет спасение, то не важно сколько раз он родиться на земле.

Лжете. Ничего подобного в Библии нет.

Если же человек принял на веру церковные догмы, то он начинает мыслить в их рамках, т е ограниченно и при этом не понимает очевидных истин.

Догматы Церкви - это константы веры сформулированные Церковью в соответствии с полномочиями данными ей Христом.
Человек - существо ограниченное, а потому воспринять и осознать безграничное не может. Следовательно, рассуждения об ограничивающих рамках - обычное пустословие.

[Геркулес]

Ага, и заложил основы фашистской идеологии...

"Патриотизм" заложен в любой идеологии, и в любой конфессии.

[Кн. Мышкин]

"Патриотизм" заложен в любой идеологии, и в любой конфессии.

Расскажите, какой же патриотизм заложен в учении Христа?

[Геркулес]

Расскажите, какой же патриотизм заложен в учении Христа?

В учении Христа ясно сказано : Верить Словам из Уст Господа, но не человеческим словам, противоречащим Его Устам. Это плевелы. Мф.13,25.
Исследуйте, при желании : Вт.8,3; Мф.4,4; Ис.8,20; Пс.118,88.

[Кн. Мышкин]

В учении Христа ясно сказано : Верить Словам из Уст Господа, но не человеческим словам, противоречащим Его Устам. Это плевелы. Мф.13,25.
Исследуйте, при желании : Вт.8,3; Мф.4,4; Ис.8,20; Пс.118,88.

Вт.8,3
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
Мф.4,4
⁴Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
Ис.8,20
20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Пс.118,88
По милости Твоей оживляй меня, и буду хранить откровения уст Твоих.

Ну и где обещанные цитаты о патриотизме? Ваши слова:

Исследуйте, при желании : Вт.8,3; Мф.4,4; Ис.8,20; Пс.118,88.

Что, сказать нечего?

[Анатолий М]

В Библии сказано прямо: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17) А о реинкарнации ни единого слова.


Лжете. Ничего подобного в Библии нет.

Догматы Церкви - это константы веры сформулированные Церковью в соответствии с полномочиями данными ей Христом.
Человек - существо ограниченное, а потому воспринять и осознать безграничное не может. Следовательно, рассуждения об ограничивающих рамках - обычное пустословие.

Яркий пример ограничивающих рамок в доводах Луки. )))
...предъидет пред Ним в духе и силе Илии ...
Что значит в духе? Как известно человек это дух, душа и тело. Но Небе человек пребывает в виде духа + души. Тела, т е прах возвращаются в землю. Значит придти с Неба в духе Илии означает и быть самим Илией.
Человек читает, а понять прочитанное не может, т к принял на веру церковную установку (кодировку), что реинкарнация не существует.
Про лжете, в Библии подобного нет ... это было мое пояснение к словам Спасителя, я и не утверждал, что это из Библии.

[Лука]

Анатолий М

Яркий пример ограничивающих рамок в доводах Луки.

Вы правы. Мои рамки мною избраны и приняты добровольно. Отрицающий реальность и необходимость рамок - либо лжец, либо трус.

...предъидет пред Ним в духе и силе Илии ... Что значит в духе?

Это значит, что Иоанн будет руководим тем же духом пророчества, которым был руководим Илия.

Как известно человек это дух, душа и тело.

Именно поэтому в Библии духом и силой Илии назван дух посланный Богом направлять Илию, а затем Иоанна.

Но Небе человек пребывает в виде духа + души. Тела, т е прах возвращаются в землю. Значит придти с Неба в духе Илии означает и быть самим Илией.

Пустая болтовня не имеющая под собой никаких оснований ни с Христианской, ни с Индуистской точки зрения. По принципам Индуизма реинкарнирует не дух, а душа, а в Библии нет ни одного случая подобного перевоплощения.

Человек читает, а понять прочитанное не может

Молите Бога о вразумлении. Может сжалится и объяснит Вам нелепость Ваших суеверий о карме и реинкарнации, которых в Христианстве не было, нет и не будет.

[Геркулес]

Вт.8,3
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
Мф.4,4
⁴Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
Ис.8,20
20. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Пс.118,88
По милости Твоей оживляй меня, и буду хранить откровения уст Твоих.

Ну и где обещанные цитаты о патриотизме? Ваши слова:

Что, сказать нечего?

Да всё уже сказано :
Вт.8,3 ...из УСТ Господа...
Мф.4,4 ...из УСТ Божиих...
Ис.8,20 ... Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.
Пс.118,88 .... ОТКРОВЕНИЯ УСТ ТВОИХ.

Патриотизм - любовь к своей родине.

Христос учит Любить Слова из Уст Божиих в Его Небесной Отчизне, в Его Мире Божием. Что непонятного ?

[Кн. Мышкин]

Да всё уже сказано :
Вт.8,3 ...из УСТ Господа...
Мф.4,4 ...из УСТ Божиих...
Ис.8,20 ... Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.
Пс.118,88 .... ОТКРОВЕНИЯ УСТ ТВОИХ.

Патриотизм - любовь к своей родине.

Христос учит Любить Слова из Уст Божиих в Его Небесной Отчизне, в Его Мире Божием. Что непонятного ?

И это Вы тоже называете патриотизмом? Наравне с ницшецианством? Вы приравниваете вещи, которые являются антагонистичными, как Бог и диавол!

«Когда [Ницше] убедился, что нет Бога, им овладело такое безумное отчаяние, что, в сущности, несмотря на его исключительное литературное дарование, ему до конца жизни так и не удалось адекватно рассказать, что сделали люди, убивши Бога. Но Ницше не услышали. По-прежнему все думают, что вовсе и не важно, есть ли Бог или нет Его». (Лев Шестов)

[Анатолий М]

Это значит, что Иоанн будет руководим тем же духом пророчества, которым был руководим Илия.

Именно поэтому в Библии духом и силой Илии назван дух посланный Богом направлять Илию, а затем Иоанна.

Дух пророчества на Илии ... 3Цар.18.46И была на Илии рука Господня ...
Как то не вписывается особый дух посланный Богом.

Мал.4.5
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Сказано просто, понятно и ясно ... послан будет Илия.
Но сейчас начнутся фантазии от Луки, будут приписки к слову Бога, чтобы подогнать Его слова под рамки,(кодировки) в которых Лука пребывает.

[Лука]

Анатолий М

Дух пророчества на Илии ... 3Цар.18.46И была на Илии рука Господня ...
Как то не вписывается особый дух посланный Богом.

Это потому, что Вы в Бога не верите и в Христа не верите.

Сказано просто, понятно и ясно ... послан будет Илия.

В данном случае Илия не человек, а роль в Божьем замысле. Но без истинной веры Вам этого не понять.

[Кн. Мышкин]

Дух пророчества на Илии ... 3Цар.18.46И была на Илии рука Господня ...
Как то не вписывается особый дух посланный Богом.

Мал.4.5
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Сказано просто, понятно и ясно ... послан будет Илия.
Но сейчас начнутся фантазии от Луки, будут приписки к слову Бога, чтобы подогнать Его слова под рамки,(кодировки) в которых Лука пребывает.

Вы как-то ударились в детали и так и не удосужились объяснить:

Вот скажите нам, какая Вам лично польза от реинкарнации? В индуистской идеологии всё понятно и логично: есть колесо Сансары, и чтобы прервать его ход, надо достигнуть просветления, которое тоже имеет четкие критерии, иначе оно будет крутиться бесконечно... А как это надо учитывать в христианской идеологии? Ну были Вы в прошлом Наполеоном? Как это влияет на Вашу теперешнюю жизнь? Чем помогает? Или мешает? Вы сами сказали, что "...не важно сколько раз он родиться на земле. Важно именно обрести спасение, а не число прожитых жизней при реинкарнации. Что трудно самому понять это, Мышкин? "Да я-то это понимаю. И Вам говорю об этом прямо: не нужны в христианстве никакие реинкарнации, они в лучшем случае абсолютно бесполезны. В худшем приводят от христианства к индуизму. Главное - это спасение! И реинкарнация здесь абсолютно ни при чём!

Ну давайте, прикрутите их как-нибудь к христианству... кроме этих упоминаний. Объясните их роль в нашей жизни. Как они влияют на спасение?

Вопросов опять много. Вопросы опять риторические. Потому что нет у Вас на них ответов. Есть только узколобое желание слышать в словах Христа намёк на реинкарнацию, без осмысления этого явления, без его привязки в систему ценностей Христианства, без встраивания в план спасения человека.

[Геркулес]

И это Вы тоже называете патриотизмом? Наравне с ницшецианством? Вы приравниваете вещи, которые являются антагонистичными, как Бог и диавол!

«Когда [Ницше] убедился, что нет Бога, им овладело такое безумное отчаяние, что, в сущности, несмотря на его исключительное литературное дарование, ему до конца жизни так и не удалось адекватно рассказать, что сделали люди, убивши Бога. Но Ницше не услышали. По-прежнему все думают, что вовсе и не важно, есть ли Бог или нет Его». (Лев Шестов)

Зачем мнение какого -то Льва, вы приписываете Ницше ?