Что говорит Библия о реинкарнации.

[Анатолий М]

Полагаю верующим надо отказаться от термина <<реинкарнация>>, чтобы не было недопонимания и никакой связи с язычеством (индуизмом, буддизмом). Возможные повторные рождения, так будет правильно. Но главное все эти рождения имеют место быть только до страшного суда на котором человек даст ответ за все свои прожитые жизни.

[Геркулес]

Полагаю верующим надо отказаться от термина <<реинкарнация>>, чтобы не было недопонимания и никакой связи с язычеством (индуизмом, буддизмом). Возможные повторные рождения, так будет правильно. Но главное все эти рождения имеют место быть только до страшного суда на котором человек даст ответ за все свои прожитые жизни.

Так ведь "Израиль" ( Истины) рассеян по всем племенам и народам.

Реинкарнацию хранит Буддизм.
Мусульмане хранят символику МЕСЯЦА.
Православные хранят символику КРЕСТА, итп.

[Лука]

borman13

И, заметьте, Лука, прошлого, никто помнить не будет.

Потому, что прошлое " придет на сердце" т.е. не будет волновать ибо будет реальность гораздо более привлекательная.

Примерно то же самое, как при перевоплощении здесь в этом мире и прошлого не помнишь так же.

"- Рядовой Иванов. О чем Вы думаете глядя на этот кирпич?
- О бабах.
- Рядовой Иванов. О чем Вы думаете глядя на казарму?
- О бабах.
- Рядовой Иванов. О чем Вы думаете глядя на старшину?
- О бабах. Я, товарищ лейтенант, о них всегда думаю"
Ваши фантазии о реинкарнации очень напоминают этот анекдот. Ни логики, ни смысла, ни органики. Но фантазии одни и те же...


Анатолий М

Полагаю верующим надо отказаться от термина <<реинкарнация>>, чтобы не было недопонимания и никакой связи с язычеством (индуизмом, буддизмом). Возможные повторные рождения, так будет правильно.

Это точно!
"Я не извозчик. Я - водитель кобылы!"

[Анатолий М]

Лука, 3-я Ездры тобою не рассматривается как достойная доверия книга?

[Лука]

Лука, 3-я Ездры тобою не рассматривается как достойная доверия книга?

Доверяю только канонической Библии.

[Анатолий М]

. А эта книга, как пишут в Вульгате помещалась в приложение с названием четвертая книга Ездры.
Не просто так ее туда поместили, значит считали что ей можно доверять.

[Лука]

. А эта книга, как пишут в Вульгате помещалась в приложение с названием четвертая книга Ездры. Не просто так ее туда поместили, значит считали что ей можно доверять.

Мне безразлично кто и что считает. Христос дал Церкви право связывать и разрешать на земле именем неба. Церковь признала каноническую Библию богодухновенной. Все что рядом - обычные человеческие художественные произведения.

[borman13]

Мне безразлично кто и что считает. Христос дал Церкви право связывать и разрешать на земле именем неба. Церковь признала каноническую Библию богодухновенной. Все что рядом - обычные человеческие художественные произведения.

Мне тоже ваши рассуждения напоминают юмореску: тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали...
Как собор принял каноны, в тех рамках и существуете. А в действительности, есть источники, которые не приняты и не будут приняты, поскольку нарушают линию христианства, принятую церковью. И вы безвольный и покорный исполнитель не Божьей Воли, ни даже своей, а воли тех, кто использовал христианство не только в проповедовании Истины Христа. И для вас нахождение в рамках такого христианства важнее принятия Истины, которая намного шире этих рамок.

[Лука]

borman13

Как собор принял каноны, в тех рамках и существуете. А в действительности, есть источники, которые не приняты и не будут приняты, поскольку нарушают линию христианства, принятую церковью.

Именно так. Все что Вам известно о Боге и Христе Вы приняли от Церкви Христовой. А теперь вдруг оказалось, что кое-что из принятого не соответствует Вашим фантазиям и Церковь в Ваших глазах вдруг из источника истины превратилась в сборище догматиков по своему произволу устанавливающих рамки отделяющие истинное от не истинного.
Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, Вы допускаете спасение отвергающих Отца и Сына. Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.
За 2 тысячи лет существования Христианства кто только не пытался "пришить" к нему всевозможные еретические идеи, включая сатанинскую сказку о реинкарнации. Но никому из вас не приходило в голову, что к истине ложь не прирастает и потому ни одна из этих попыток успехом не увенчалась.

И вы безвольный и покорный исполнитель не Божьей Воли, ни даже своей, а воли тех, кто использовал христианство не только в проповедовании Истины Христа. И для вас нахождение в рамках такого христианства важнее принятия Истины, которая намного шире этих рамок.

А я до последнего надеялся, что Вы удержитесь в рамках достойного мужчины поведения и не перейдете на личность собеседника. Ошибся. Жаль.

[borman13]

borman13

Именно так. Все что Вам известно о Боге и Христе Вы приняли от Церкви Христовой. А теперь вдруг оказалось, что кое-что из принятого не соответствует Вашим фантазиям и Церковь в Ваших глазах вдруг из источника истины превратилась в сборище догматиков по своему произволу устанавливающих рамки отделяющие истинное от не истинного.
Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, Вы допускаете спасение отвергающих Отца и Сына. Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.
За 2 тысячи лет существования Христианства кто только не пытался "пришить" к нему всевозможные еретические идеи, включая сатанинскую сказку о реинкарнации. Но никому из вас не приходило в голову, что к истине ложь не прирастает и потому ни одна из этих попыток успехом не увенчалась.

Не совсем так. В Бога я поверил, не от церкви. Совсем иначе. Возможно, я это осознавал в себе, но не мог найти ответа, который я нашел сначала у Мудрых людей, а потом обратил свое внимание к библии. Вы говорите, обобщая под Церковью свод законов, принятых в Учение Христа. Но в то же время, какая-то часть информации, которая существовала одновременно с принятой, была отвергнута. Это ли не субъективизм? Тот, который проявляет человек, тот, который не может считаться Истиной во всех инстанциях. Объективно, вы правильно назвали, вообще возможность спасения, но не подгонку под эту идею Учения. Оно шире и, я считаю, что многие отторгнутые вещи, никак не влияют на Истинность Учения. Само соборное собрание, разве можно считать истиной последней инстанции? Разве Сам Иисус Христос являлся на эти собрания и утверждал или признавал ересью какие-то идеи? И разве принятое на первом собрании не пополнялось в дальнейшем теми или иными правилами, законами и т.д.? Значит ли это, что через, скажем, какое-то количество лет Духовенство пересмотрит некоторые вещи и утвердит принцип перевоплощения человека, как сущности, рожденной в Божьем мире? Как знать. И что вы тогда сказали бы?

А я до последнего надеялся, что Вы удержитесь в рамках достойного мужчины поведения и не перейдете на личность собеседника. Ошибся. Жаль.

Я не думаю, что чем-то повел себя не достойно, вашу личность я никаким образом не оскорблял. Я лишь констатировал то, что существует, то, что вы для себя выбрали. Это, если хотите, не ваша только проблема. Этим все христианство пронизано. Я читаю многих здесь христиан, но все они, или почти все, забывают самую, на мой взгляд, важную черту в отношениях человек - Бог. Существуют Законы Божьи, проповеданные нам Самим Христом, но в то же время, человек - разумная, наделенная самостоятельностью единица, которая в мыслях и речах этих христиан превращается в покорное существо, ничем не отличающееся от дрессированного животного. Но это не так. Я читаю как говорят, об ожидании милости Божьей, как уповают на Бога и отрицают возможность собственного движения к Богу, Истине.. Я не соглашусь никогда. Бездумное принятие догм многими, успокоили их и утвердили собственное свое мнение, что они-де исполняют полностью христианское видение и дальше этого не могут двинуться. Понимаете, закостенели и разве это можно назвать Духовным развитием? Это разве можно принять, если разными способами отвергается то, что нужно, возможно, пересматривать и может быть принять. Поэтому, как бы мне не хотелось быть, как вы считаете - достойным, я вынужден говорить правду, которая, с моей тз, не является недостойной. Это мой взгляд на человека, не только вас, кто зажат условиями и вынужден соответствовать тому, что сам себе установил в качестве понимания, вообще, познания Бога, это христианство, как догму. Но может ли на самом деле, христианство, как познание Бога иметь ограничения и запреты? Я думаю, что нет. Истина, очищается от ненужных заблуждений, разумностью и Божьей помощью. Но не соборными запретами. Извините, если как-то вас задел, но находя вас настолько эрудированным и разумным, осознающим Христа, настолько же не могу понять как вы способны не видеть, или не принимать то, что пусть и не совсем раскрыто, но все-же лежит на поверхности и дает некое представление о Жизни. Не знаю.

[Лука]

borman13

Не совсем так. В Бога я поверил, не от церкви. Совсем иначе. Возможно, я это осознавал в себе, но не мог найти ответа, который я нашел сначала у Мудрых людей, а потом обратил свое внимание к библии.

Библию создала Церковь, а Ваши "Мудрые люди" о Боге узнали наверняка из нее. Как и Вы. Но узнать одно, а поверить в Бога Истинного - совсем другое.

Вы говорите, обобщая под Церковью свод законов, принятых в Учение Христа. Но в то же время, какая-то часть информации, которая существовала одновременно с принятой, была отвергнута. Это ли не субъективизм?

Это - контроль Бога за чистотой Его учения. Если бы Вы верили в Бога Всемогущего, то даже мысли не допустили бы, что Он не контролирует свое слово (Библию) данную людям через Церковь Христову. А т.к. Вы во Всемогущество Бога не верите, то допускаете произвольное вмешательство людей в Его планы.

я считаю, что многие отторгнутые вещи, никак не влияют на Истинность Учения

Потому и не влияют, что отвергнуты

Само соборное собрание, разве можно считать истиной последней инстанции?

Церковь - инструмент Христа реализующий Его волю. Свою генеральную линию и константы веры Церковь Христова сформулировала именно на Вселенских Соборах и свои решения многократно пересматривала и уточняла. То, что дошло до великого раскола неизменным есть истина в последней инстанции и воля Бога.

Значит ли это, что через, скажем, какое-то количество лет Духовенство пересмотрит некоторые вещи и утвердит принцип перевоплощения человека, как сущности, рожденной в Божьем мире?

Это невозможно т.к. идеи реинкарнации в Библии нет, на Вселенских Соборах она никогда не обсуждалась и ни одна Христианская конфессия не поднимала о ней вопрос на протяжении 2 тысячелетий существования Христианства. А новые идеи для истины бесполезны.

Я не думаю, что чем-то повел себя не достойно, вашу личность я никаким образом не оскорблял.

Разве я сказал хоть слово про оскорбления? Вы назвали меня "безвольным и покорным" исполнителем воли не уважаемых Вами людей. Вы понятия не имеет о том кто я, каковы свойства моего характера и кому я подчиняюсь. Опровергать мои аргументы против идеи реинкарнации Вы даже не пытаетесь, а своих убедительных аргументов в ее защиту у Вас нет. Что Вам остается? Назвать недоумками тех, кто не разделяет Вашу точку зрения.

я вынужден говорить правду, которая, с моей тз, не является недостойной. Это мой взгляд на человека

Это и есть поведение не достойное искателя истины. В отличие от Вас Христианин анализирует идеи и учения. А Вы пытаетесь унизить инакомыслящего, причем не имея для этого ни единого основания. Ваша беда даже не в том, что Вы не знаете решений Вселенских Соборов, не понимаете что такое догмат Церкви и какую роль догматы сыграли в сохранении веры Христовой. Ваша беда в том, что Ваш фанатизм и гордыня не позволяют Вам даже поинтересоваться этими явлениями, без которых Церковь бы рухнула еще не родившись.

может ли на самом деле, христианство, как познание Бога иметь ограничения и запреты? Я думаю, что нет.

Сатанинский вопрос и сатанинский ответ. Любое духовное знание (без исключения), любой закон природы, любая научная теория или аксиома строится на ограничениях и запретах. А отсутствие ограничений - хаос и ложь.

Истина, очищается от ненужных заблуждений, разумностью и Божьей помощью.

Все Вами перечисленное является Вашей фантазией, которая по Вашему произволу ограничивает Ваши представления и Ваши иллюзии. Именно поэтому Вы не верите во Всемогущество Бога, в обещание Христа защитить Свою Церковь от врат ада и в истинность ее догматов. Верить или не верить - дело Ваше и я очень надеюсь, что раньше или позже Бог откроет Вам истину. Главное, не опоздайте услышать Его стук и открыть Ему двери Вашего сердца, которые пока закрыты наглухо.

[Ден 2014]

Библию создала Церковь...

Демагогия с паралогизмом.

[Лука]

Демагогия с паралогизмом.

Приготовление блюд из кролика | Официальный сайт кулинарных рецептов Юлии Высоцкой

[borman13]

borman13
Библию создала Церковь, а Ваши "Мудрые люди" о Боге узнали наверняка из нее. Как и Вы. Но узнать одно, а поверить в Бога Истинного - совсем другое.
Это - контроль Бога за чистотой Его учения. Если бы Вы верили в Бога Всемогущего, то даже мысли не допустили бы, что Он не контролирует свое слово (Библию) данную людям через Церковь Христову. А т.к. Вы во Всемогущество Бога не верите, то допускаете произвольное вмешательство людей в Его планы.
Потому и не влияют, что отвергнуты
Церковь - инструмент Христа реализующий Его волю. Свою генеральную линию и константы веры Церковь Христова сформулировала именно на Вселенских Соборах и свои решения многократно пересматривала и уточняла. То, что дошло до великого раскола неизменным есть истина в последней инстанции и воля Бога.

Мудрые люди, еще до христианского периода.
Ну мы же с вами столько обсуждали. Помните, инквизицию. Это вы так же называете исполнением Воли Христа?

Это невозможно т.к. идеи реинкарнации в Библии нет, на Вселенских Соборах она никогда не обсуждалась и ни одна Христианская конфессия не поднимала о ней вопрос на протяжении 2 тысячелетий существования Христианства. А новые идеи для истины бесполезны.

Разве я сказал хоть слово про оскорбления? Вы назвали меня "безвольным и покорным" исполнителем воли не уважаемых Вами людей. Вы понятия не имеет о том кто я, каковы свойства моего характера и кому я подчиняюсь. Опровергать мои аргументы против идеи реинкарнации Вы даже не пытаетесь, а своих убедительных аргументов в ее защиту у Вас нет. Что Вам остается? Назвать недоумками тех, кто не разделяет Вашу точку зрения.

Разве я сказал не уважаю этих людей? Я сказал, что эти решения были приняты людьми, прежде всего, такими же как вы и я. Свойственно ли нам ошибаться? Возможно ли ошибаться Богу?
Но у меня не повернется язык назвать инквизицию изъявлением Воли Христа, а тем более Бога.

Это и есть поведение не достойное искателя истины. В отличие от Вас Христианин анализирует идеи и учения. А Вы пытаетесь унизить инакомыслящего, причем не имея для этого ни единого основания. Ваша беда даже не в том, что Вы не знаете решений Вселенских Соборов, не понимаете что такое догмат Церкви и какую роль догматы сыграли в сохранении веры Христовой. Ваша беда в том, что Ваш фанатизм и гордыня не позволяют Вам даже поинтересоваться этими явлениями, без которых Церковь бы рухнула еще не родившись.

Сатанинский вопрос и сатанинский ответ. Любое духовное знание (без исключения), любой закон природы, любая научная теория или аксиома строится на ограничениях и запретах. А отсутствие ограничений - хаос и ложь.

Все Вами перечисленное является Вашей фантазией, которая по Вашему произволу ограничивает Ваши представления и Ваши иллюзии. Именно поэтому Вы не верите во Всемогущество Бога, в обещание Христа защитить Свою Церковь от врат ада и в истинность ее догматов. Верить или не верить - дело Ваше и я очень надеюсь, что раньше или позже Бог откроет Вам истину. Главное, не опоздайте услышать Его стук и открыть Ему двери Вашего сердца, которые пока закрыты наглухо.

Я не пытался никого унизить. Если кто-либо по своей воле исполняет волю других, это его дело, я же просто это констатировал. Я же и сам подчиняюсь законам государства, которые я не писал. Но нужно понимать, что когда я говорю о границах и рамках, необходимо понимать не ложь, хаос или вседозволенность в рассуждениях. Я даже и не думаю, что вы реально так мыслите, но зачем-то сказали. И тем более речи нет о фанатизме или гордыне, которой я вообще не страдаю. А если церковь, признай она некоторые явления, рухнула, или рассыпалась, или не родилась вообще, то значит не Истинная она была бы. Я вполне отдаю себе отчет трудности ранних христиан, но так же вижу и то, что в учение сгонялись массы разными способами, кто реально по убеждениям, а кто и страхом, о чем свидетельствует хотя бы история с семейной парой, утаившей часть своих средств от "руководства". Считаете, этого хотел Христос? Заповеди и есть ограничения. Они - суть бытия, которая Духовно постигается и объясняется самому себе прежде всего, постигая Бога, обретая Мудрость. И если ПоЗнание требует расширение границ поиска, то их необходимо раздвигать, а не сужать. При чем тут хаос? Как раз наоборот, выстраивается четкая линия и понимание, позволяющее не только Сознавать некоторые вопросы, но и уметь выразить их в мыслях и словах.
С другой стороны, я никого не агитирую, а лишь даю информацию, которую вам, в т.ч. можно анализировать, как это делаю я, читая мысли участников форума и ваши и вами переданные от других источников. Хорошо, я просто встречаю подтверждение, что вы так же ищите подтверждение своим мыслям у других. И если я - фантазер, то не волнуйтесь за меня, это мой путь, Иисус мне показал его, я стараюсь держаться этого курса.

[Лука]

borman13

Помните, инквизицию. Это вы так же называете исполнением Воли Христа?

Инквизиция - плод инстинкта самосохрания Церкви многократно скопированный в различных современных мирских организациях. Методы дознания Средневековой инквизиции - атака сатанизма на Церковь, за которую папа Иоанн-Павел принес покаяние перед всем миром.

Свойственно ли нам ошибаться?

Безусловно.

Возможно ли ошибаться Богу?

Конечно возможно и Библия это подтверждает.

Но у меня не повернется язык назвать инквизицию изъявлением Воли Христа, а тем более Бога.

Ничего дурного в инквизиции нет. Проблема в методах дознания.

Если кто-либо по своей воле исполняет волю других, это его дело

Если кто-либо по своей воле исполняет волю других, это превращает его в раба этих других. А исполняющий волю Бога и Его Церкви обретает право называться рабом Божьим.

тем более речи нет о фанатизме или гордыне, которой я вообще не страдаю.

Как сказал мудрец "Первый признак гордыни - уверенность в ее отсутствии".

Заповеди и есть ограничения.

Следовательно, заповеди Господа и есть первые и наиглавнейшие догматы Церкви. Остальные их дополняют.

выстраивается четкая линия и понимание, позволяющее не только Сознавать некоторые вопросы, но и уметь выразить их в мыслях и словах.

Именно таково назначение догматов Церкви.

если я - фантазер, то не волнуйтесь за меня, это мой путь, Иисус мне показал его, я стараюсь держаться этого курса.

Не думаю, что путь фантазий исходит от Христа или ведет к Нему.