2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[БАБАЙ]

Мне явлено то, что Он истинный Бог и жизнь вечная, а потому не воскреснуть Он не может... и меня воскресит в своё время...

Всемогущий может все. Для первосвященников и книжников - не воскрес. Вернее, воскрес не для них. Оставив их один на один со Святым, праведным, гневающимся Богом. Со всеми их грехами.

- - - Добавлено - - -

Это Апостол Павел говорил о Боге Яхве, но не о посланнике Его!
Даже если написанное в 1 главе послания Евреям написано о Христе - о том, что Он является Творцом неба и земли, то есть вероятность того, что это дописано позднее. Павел никак не мог бы говорить о том, что Христос является аж Творцом мира. Ведь Павел уверенно написал о Христе, как о человеке:
5. Ведь существует только Один Единственный Бог (речь о Господе Боге Яхве), как существует ведь и один единственный посредник между Этим Единственным Богом и людьми, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Человек и посредник между Богом и людьми не мог бы быть равен Богу Отцу или даже Богом. Он мог быть и был лишь богом, то есть тем, кто получил от Настоящего бога всю власть и могущество!

Не познав Сына - забудьте о познании Отца. Для вас Он непознаваем в принципе. YHWH - открытый Бог. Помазанник - Слово, откровение Отца. Потому, отвергая Сына - отвергаете и Отца. Ведь, Они - нераздельны.

[Всякий..]

Проверяется всё по написанному слову Божию. Если мировоззрение на слово Божие верно, если верно учение построенное на нём, то взгляд на истину будет верный. И, как результат, заблуждения не будет.

В этой части согласен, потому как сказано, -

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Например, когда учат, что Дух Святой будет забран от Земли вместе со взятием Церкви, то такие возможно не понимают истину, что ДС уже давно взят от среды,не от Земли, а от среды. И как результат, такие будут думать, что ДС действует во внутри человека и Его дары используются, т.е. есть изцеление, есть изгнание бесов, но на деле такого не может быть. Значит, таковые находятся под действием заблуждения духов обольстительных.

Хорошо, хотя нигде в Писании прямо не сказано, что речь идет о Духе Святом, но если предположить так, то что есть среда от которой ДС будет взят?

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
(2Фесс.2:3-9)

Где откроется беззаконник, человек греха и в каком храме он сядет?
если сказано,

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1Кор.3:16,17)

[Всякий..]

откровение - не заповеди, а Сам Иисус Христос

Согласен, только частицу НЕ уберите, будет точнее и верно.

138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:49,50)

- - - Добавлено - - -

Давайте разберем встречу Авраама с тремя путниками в Быт.18 гл. и последующим уничтожением Содома в Быт.19 гл.

Разберите в другой теме.

- - - Добавлено - - -

Я думаю все просто первый кто придет и будет чудеса делать и захочет, что б ему все поклонились тот и есть антихрист, а второй настоящий. Вся разница первый второй, второй первый.
От Иоанна 5:39Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)

Иоанн разве о другом и других антихристах говорит?!

- - - Добавлено - - -

я это заметил... по тому как топорно вы врете. Вопрос только в том - зачем?
Не можете - лучше не врите! добрый совет.

Увы, и манипуляции со словом вам не помогут. )

- - - Добавлено - - -

Мир Вам!
Посудите сами, если Павел никак не мог говорить о том что Христос является творцом мира, то как понимать :Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Также зачем в других посланиях это писать? Кол.1:16-17 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Если логически рассуждать то придем к выводу Павел как раз мог говорить и учить, что Христос Является творцом мира.
Как не странно такое учение проскальзывает у Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть.

В том и дело, что сказано ЧЕРЕЗ КОТОРОГО веки сотворил. Спросим, КТО СОТВОРИЛ?
Смотрим в Писание,

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Кто кого поставил наследником?
А в остальных примеров Слов Писания от вас, ищите и разумейте разницу в значении слов творец и создатель.

[Двора]

И какая разница в действии создать и сотворить?

- - - Добавлено - - -

Для меня тварный мир он же и созданный и притом Одним и Тем же и через Его же Слово.

- - - Добавлено - - -

А в чем для вас разница?

[Desnica]

Мир Вам!


Посудите сами, если Павел никак не мог говорить о том что Христос является творцом мира, то как понимать :Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Также зачем в других посланиях это писать? Кол.1:16-17 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Если логически рассуждать то придем к выводу Павел как раз мог говорить и учить, что Христос Является творцом мира.
Как не странно такое учение проскальзывает у Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть.

Мир вам!
Начнем с того, что есть все основания сомневаться в авторстве Павла, то есть в том, что именно Сам Павел написал это Послание. Потому, что Павел так не писал ни одного своего Послания.
Вот начало любого реального послания, написанного Апостолом:
1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию
(Послание к Римлянам 1:1)
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат
(Первое послание к Коринфянам 1:1)
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
(Первое послание Петра 1:1)
Подчеркну, что все Послания, которые написал реальный Павел или реальный Апостол Христа, начинаются с представления себя - о том, кто пишет это Послание.
Затем обычно упоминался тот, кому это послание адресовано или же упоминаются те, кому пишет это письмо Апостол. Это обязательно должно было быть, как в 19 и 20 веке все люди писали на конверте имя адресата и имя отправителя письма. Послание же Евреям - это совершенно странное Послание, так как его начало написано не так, как было принято в те времена писать. Из всех Посланий всех Апостолов лишь Послание Евреям не имеет этого представления того, кто пишет послание, как и указания того или тех, кому адресовано Послание. Правда, есть ещё одно Послание с такой же явной аномалией - это Первое Послание Иоанна:
1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни
(Первое послание Иоанна 1:1)
Это уже заставляет усомниться в авторстве всего Послания евреям или же в авторстве 1-й главы Послания Евреям, которая могла быть заменена - 1-ую главу этого Послания Павла могли позднее заменить на ту главу не Павла,а какого-то сочинителя, которую мы имеем сегодня.
К тому же, как указано в Писании, Павел работал исключительно с язычниками, отдав полномочия по работе с обрезанными (с евреями) Апостолам Петру и Иоанну. Именно поэтому странно, что такое Послание вообще считается чем-то таким, что, якобы, было написано Павлом. Хотя допустим даже то, что Послание Евреям написано Павлом. Но вызывает сомнение и то, что в этом послании употребляется слово "Сын". Просто слово "Сын". Павел так не писал. Павел во всех Посланиях практически постоянно использовал слово Мессия (Христос) или Сын Божий. Всегда! Какой вывод можно сделать из всего этого? Первую главу Послания Евреям или даже всё Послание Евреям написали позднее и выдали это за Послания Павла. Но сделано это весьма не искусно, ибо стиль не Павла. Более того, нарушены самые элементарные эпистолярные правила того времени - нет представления писавшего и нет указания адресата.
Теперь давайте представим, что всё это вас совсем не убеждает и вы уверены в том, что Послание евреям написано Павлом или кем-то другим, но тоже достойным доверия. Хорошо.
2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Послание к Евреям 1:2)
В данном отрывке указано даже не то, что сам Христос является Творцом, но указано, что Бог поставил Иисуса Христа наследником всего, через Которого Бог даже и время (мир) сотворил. Не Христос - самостоятельный Творец, а Бог, Который через Христа сотворил. Христос выступает в роли всего-то орудия Бога в целях сотворения мира.
Теперь разберемся с отрывком из Послания Колоссянам:
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано
(Послание к Колоссянам 1:16)
Тут не указано, что Сам Христос творил мир, но указано слово Им. При правильном переводе этот отрывок звучит так:
Через Него было сотворено всё на небе и на земле, всё видимое и невидимое: будь то престолы, господства, начальства или власти всё было сотворено через Него и для Него.
Бог использовал в виде некого орудия для сотворения Христа. Но творил Сам Бог. Пусть и через Христа, Которого тоже Бог породил - из чего можно сделать явный вывод о том, что до того, как Бог родил Христа, последнего вовсе не существовало даже.
Подчеркну то, что из всего большого Писания о том, что Христос в виде орудия Бога участвовал в сотворении Богом всего мира, указано лишь в начале очень сомнительной 1 главы Послания Евреям, которое названо Посланием Павла Евреям. Хотя ведь Павел не работал с евреями,но по соглашению с Апостолами сосредоточился на работе с не евреями. Поэтому 1 главу Евреям, на мой взгляд, можно даже вообще не учитывать, как достойный доверия для изучения материал.
И тогда остаётся только один единственный отрывок во всем Писании, говорящий нам о том, что через Христа Бог сотворил мир или Христом, как неким орудием, Бог сотворил мир. Едва ли такое написал Павел. Предполагаю, что весь отрывок Кол.1:15-17 или отрывок Кол.1:16-17 был гораздо позднее дописан тем же человеком, который исказил Послание Евреям, чьему бы авторству оно изначально не принадлежало.
Остаётся ещё отрывок из Евангелия от Иоанна:
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)
Но тут всё весьма туманно - не указано, что именно Христос творил мир. Приведу разумную и правильную (на мой взгляд) трактовку этого отрывка:
1. В начале появилось новое Учение-Знание, и оно сначала было у Бога на Небесах, и это Учение и это Знание было богом, то есть обладало силой (спасать), которым наделил его Сам Бог.
2. Оно, это новое учение евангельское, было в начале у Бога.
3. Все то, что затем произошло в Израиле, случилось именно чрез проповедь этого божественного Учения-Знания, и без этой проповеди этого божественного Учения ничего не произошло бы в Израиле из того, что реально произошло.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)
А началась подготовка этой проповеди этого Учения через Иоанна:
6. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:6)
Сама же проповедь началась позднее:
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
Современная версия перевода с правильной трактовкой одновременно:
14. И божественное Учение-Знание вошло в человека Иисуса, который жил с нами, и чья проповедь была полна благодати и истины; и мы видели славу Его (этого Учителя нового Учения), славу великого сына Божьего, который напрямую был послан Самим Отцом нашим Небесным, напрямую и родившим его для начала проповеди в Израиле этого нового Учения.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

Да, речь тут идёт о великом посланнике Божьем:
17. ибо Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
В этом отрывке Йешуа сравнивается с Моисеем,с другим посланником Божьим. Через пророка Моисея Бог послал народу Своему великий Закон с великими заповедями, а через Иисуса Бог послал новое понимание Закона Моисея и новое Учение, основанное на Законе Моисея. Тут говорится обобновлении Закона Моисея Христом.

[STUDY]

Давайте. Вы при помощи описания этой встречи Авраама с Богом готовы что-то доказать мне? Думаете, что там говорится о встрече Авраама с Троицей? Разочарую вас. Там точно говорится о встрече Авраама с Богом, но не с Богом-Троицей (как некоторые, в том числе и вы, думаю, заблуждались), а лишь с Господом Богом, а также и с Его двумя Ангелами, которые были в Его свите.

Уважаемая Desnica.Наша тема диалога была не о Троице, а о словах Иисуса: "все Писание свидетельствует обо Мне".Вы вспомните слова в евангелии от Иоанна 1:18.БОГА-ОТЦА никто не видел, но Авраам видит и беседует со своим Богом, и это не БОГ-ОТЕЦ.КТО это?

[Всякий..]

И какая разница в действии создать и сотворить?

- - - Добавлено - - -

Для меня тварный мир он же и созданный и притом Одним и Тем же и через Его же Слово.

- - - Добавлено - - -

А в чем для вас разница?

Словом можно творить и создавать, но не слово есть ТВОРЕЦ, понимаете это?!
Потому как есть Слово, а есть Тот от Кого это Слово исходит!
Что касается Бога Отца и Сына, то Сын не просто Слово, а рожденый прежде всякого творения, Он есть Мысль Творца. Сын есть прежде всякого слова, и явлен после, став наследником в сказанном о Нем и для Него.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Поэтому и Сын назван наследником, всего того, что Бог сотворил, для Него и ради Него видимый и невидимый мир.

[STUDY]

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Поэтому и Сын назван наследником, всего того, что Бог сотворил, для Него и ради Него видимый и невидимый мир.

Посмотрите дословный перевод Ин.1:18 Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE.

[Всякий..]

И какая разница в действии создать и сотворить?

А в чем для вас разница?

Пропустил, уточняю, выше уже писал об этом, разница между сотворением и созданием, можно увидеть в порядке очередности в Писании, сначала Бог сотворил человека,

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

И только потом, Господь Бог создал человека ,

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)

Создание действует в условиях сотворенного мира. На то и указал Христос,

6 В начале же создания,Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Мар.10:4-9)

- - - Добавлено - - -

Посмотрите дословный перевод Ин.1:18 Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE.

И какой вывод из этого я должен был сделать? Для чего ссылка ваша?

[валерий2013]

Все заповеди Господни и есть Откровения!

Это верно. Но почему не желаете исполнить первую из всех заповедь?

[Всякий..]

Это верно. Но почему не желаете исполнить первую из всех заповедь?

На каком основании вы это утверждаете?!

[валерий2013]

но не о Боге-Мессии (Христе-боге). Логично излагаю? Как вы думаете?

Логично. Но смотрите
сестра Desnica что говорит Бог о том рабе, которого желает послать на землю мессией к иудеям (Исайя 43:10-15): "...что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня небыло Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня....Я Господь, святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
.............И вот к иудеям приходит Иисус Христос, Господь и Спаситель, Царь иудейский к Которому издалека пришли волхвы поклонится.. Он приходит и повторяет: если не уверуете, что это Я то умрёте во грехах ваших(Ев. Иоанна 8:24).....Считаю здесь нужно быть очень внимательным, что бы не ошибится в вере....тем более, что апостолы назвали Иисуса Христа истинным, сущим над всем Богом.

- - - Добавлено - - -

На каком основании вы это утверждаете?!

На основании того, что Вы неуверены в том что кроме Иисуса Христа нет Бога

[Кадош]

Увы, и манипуляции со словом вам не помогут.

Точно, ваши манипуляции со словом мне не помогут, как собственно и не навредят.
Но вот вас они постоянно на чистую воду выводят.

[STUDY]

И какой вывод из этого я должен был сделать? Для чего ссылка ваша?

Там нет слова Сын.На мой взгляд, от слова "Сын" смысл вашего высказывания не меняется, но дает повод для продолжения дискуссии.

[валерий2013]

Всемогущий может все. Для первосвященников и книжников - не воскрес. Вернее, воскрес не для них. Оставив их один на один со Святым, праведным, гневающимся Богом. Со всеми их грехами.

Нам никак нельзя судить первосвященников. Они сделали большое дело для спасения человечества. Именно для того им был дан Закон что бы они осудили Мессию на смерть, в которой заключено наше спасение. Если бы первосвященники этого не сделали, то никакого спасения небыло.