2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Без Имени]

Главное это послушание. Послушание - это не только строгое исполнение данного Закона. Послушание - это также подчинение отмене данного Закона. Синайского Закона давно нет на земле (Евреям 7:18), но кое кто упорно держится за него.

По моему это вы тут трясете первой заповедью закона и всеми силами пытаетесь призвать к ее исполнению.
Зарапортовались?!

[валерий2013]

По моему это вы тут трясете первой заповедью закона и всеми силами пытаетесь призвать к ее исполнению.
Зарапортовались?!

Не... не зарапортовался. Просто мне кажется забавным, что любители Синайского Закона игнорируют ту заповедь Закона, которую Иисус обозначил как первая из всех заповедей Бога..

[Всякий..]

Если я не могу вам этого написать, так разьясните и я узнаю о том что есть в верующих то, чего нет у неверующих.

Это вам будет уроком, когда говорите, что знаете Писание в истине..
В Писании об этом сказано, только в одном месте, и истинно верующий всегда заметит это Слово, и вам я не раз подсказывал о том..

Отвечая на первый вопрос, вы и покажете, любовь в вас, к истинному Богу или ...?

Потому как возлюбившие неправду, тоже думают в себе, что их любовь истинная к истинному Богу, а по факту идут вслед за иным творением Его, -

Сказано,-

8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.(Пс.50:8)

О том и задан вопрос в теме,

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:11,12)

Как вы можете верить истине, если не знали, что только истину Бог возлюбил в человеке верующем.., если не будет истины в сердце, то и на устах её не будет..

13 Приятны царю уста правдивые, и говорящего истину он любит.
(Прит.16:13)

[валерий2013]

Это вам будет уроком, когда говорите, что знаете Писание в истине..
В Писании об этом сказано, только в одном месте, и истинно верующий всегда заметит это Слово, и вам я не раз подсказывал о том..
Сказано,-О том и задан вопрос в теме, Как вы можете верить истине, если не знали, что только истину Бог возлюбил в человеке верующем.., если не будет истины в сердце, то и на устах её не будет..

Вы пишите о истине, а знаете ли что это такое. Что есть ИСТИНА?

[Всякий..]

Вы пишите о истине, а знаете ли что это такое. Что есть ИСТИНА?

На день и час каждый принимает свой ОБРАЗ, -

Пилат сказал Ему: что есть истина? ..(Иоан.18:38)

))

Знаю. И..?
Ответить вам Писанием или промолчать, что бы вы себя услышали?!

[валерий2013]

На день и час каждый принимает свой ОБРАЗ, - ))

Знаю. И..?
Ответить вам Писанием или промолчать, что бы вы себя услышали?!

Говорите знаете..ладно.. ...а чем Вы отличаетесь от ИСТИНЫ?

[валерий2013]

Наверное не знаете. Любовью. Истина отличается от неистины тем, что Истина любит добро, а зло ненавидит. Неистина наоборот: любит зло, а добро ненавидит. Неверите?

[Степан]

Я не ухожу от Ваших ответов и готов повторить, что моё понимание терминологии "Отец и Сын" строго основано на объяснении этой тайны апостолом Павлом. Как Павел объяснил, так я и понимаю. И никак иначе. "Сын - это образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари, ибо Им создано всё.." Колосс.1:15-16.

То, что написал Павел не поддерживает Вашу точку зрения. Всегда, когда не понятен определённый текст прибегают к замещению искомого на известное. Смотрите, я перефразирую: "Мой сын - это образ меня невидимого, рождённый прежде всякой твари, ибо им создано всё.." Как видим, что я и мой сын не есть 1 человек, а двое. Если в моей перефразировке заложен такой смысл, то и в Павла тот же самый смысл, который не исключает двоих.

С точки зрения объяснения апостола Павла Отца и Сына разделяет не растояние. Это внутриличностное разделение. Я об этом тоже писал: если Вы, имея стадо овец, воплотившись придёте к ним в их образе и скажете им что Вы их хозяин, то ваши овцы вам могут не поверить. Они скажут, что Вы такая же овечка. И Вы им также как Иисус будете объяснять, что внутри вас человек, что Вы и человек - одно, что тот кто видит вас - видит своего хозяина. Как овца, Вы, естественно, будете не один. Человек всегда будет с вами. .......Вот только так, иначе эту тайну Бога и Отца и Христа понимать нельзя.

С точки зрения Павла вовсе не вытекает то, на что вы глаза свои закрываете. Когда в овечки есть разум, то она не настолько глупа, когда ей объяснят, что внутри меня есть человек, я, как человек не один, есть ещё мой отец, то овечка это легко поймёт, т.к. и у овечек есть сын и отец. Я и человек - одно и то же самое, но мой отец это уже совсем другое. Тот, кто видит меня - видит своего хозяина и также, если овечка видит меня, хотя она не видит моего отца, но это всё равно, что она видит моего отца, ибо мой отец во мне и я в моём отце, но нас есть не 1-н, а 2-е. Как овца, я, естественно, есть один и то же самый, но надел овечью одёжу, ибо я всегда есть и буду 1-м и тем самым человеком. Как видите, Ваш пример можно адаптировать к тому, что в Писании говорится. Недарма написано, что мы подобны Богу, а Они подобны нам, не равные мы, а подобные. Всё зависит только от того, кто как верит, а кто прав в своём веровании покажет будущее. Поверьте мне, что настанет время и будет стыдно, что не понимали простых вещей. Наш разговор на этом не закончился, нам ещё раз придётся встретиться, а там уже будут Те, о Которых мы говорили здесь.

[валерий2013]

То, что написал Павел не поддерживает Вашу точку зрения. Всегда, когда не понятен определённый текст прибегают к замещению искомого на известное. Смотрите, я перефразирую: "Мой сын - это образ меня невидимого, рождённый прежде всякой твари, ибо им создано всё.." Как видим, что я и мой сын не есть 1 человек, а двое. Если в моей перефразировке заложен такой смысл, то и в Павла тот же самый смысл, который не исключает двоих.

Всё таки исключает. Смотрите: Павел пишет, что Им (Иисусом Христом) создано всё... что это мир - дело Его рук. И вот что говорит Сам Господь
: "Я Господь, Который сотворил всё, ОДИН распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" Исайя 44:24. ...Видите? Бог не говорит что "Мы вдвоём сотворили".

[Без Имени]

Не... не зарапортовался. Просто мне кажется забавным, что любители Синайского Закона игнорируют ту заповедь Закона, которую Иисус обозначил как первая из всех заповедей Бога..

Спрыгиваете. Вы только что сказали , что Синайского закона нет. И тут же призываете исполнять первую заповедь .

- - - Добавлено - - -

Не... не зарапортовался. Просто мне кажется забавным, что любители Синайского Закона игнорируют ту заповедь Закона, которую Иисус обозначил как первая из всех заповедей Бога..

Спрыгиваете. Вы только что сказали , что Синайского закона нет. И тут же призываете исполнять первую заповедь .

[Степан]

Плотские читают смысл, который им диктует буква, и духовного толкования за ней, и образами Писания, не различают, потому и сказано,
А истинный смысл Писания, даруется нам через от Откровения, ибо сказано, -

Кто свидетельствует о Нем?, читаем -

И ещё сказано,
И что об этом принятии или не принятии свидетельства от человеков сказал Павел?
Смотрим , -
И Павел наглядно на своем примере показал,

И потом, я там указал на примере Петра, как можно быть будучи во Христе, среди учеников Его, но иметь познания о Христе, только ОТЧАСТИ, то есть на часть Писания иметь откровения от Духа, а на часть ещё нет. в тайне.

На примере Петра, это и видно, что многие как и он до времени не знают Христа Воскресшего.
Хотя в этом и есть основная часть и смысл Евангельской вести о Нем, -

Можно ли назвать частичное познание о Христе совершенным, духовным?
Конечно нет, потому и Павел сказал о том так,

И Петр, и ученики Его, до поры явления Его им Воскресшим, ничего не знали в Писании в совершенной истине, как о том и сказано здесь, -
Надеюсь теперь видите, КОГДА ОН ОТВЕРЗ ИМ УМ К УРАЗУМЕНИЮ ПИСАНИЯ?!
Не скажите, Ваша манипуляция Писанием, вопреки здравому смыслу, наносит вред только вам и тем, кто поверит прочитанному от вас, потому как Павел, очень ясно показал, что не мог говорить с плотскими, как с духовными, -
Вставки для духовного не помеха, они не могут изменить или повредить смыслу Откровений, который запечатан в Писании буквой.Что и делали ученики Его, преподав нам Евангельские тексты в таком виде, что без Откровения Иисуса Христа, вы не можете знать совершенной истины Его.
Так что этими заменами, вставками и неточными переводами чаще всего оправдываются, когда бьются головою о камень истины, вместо того, что бы просить Откровения на тот или иной текст Писания у Бога.Вот я вам по Слову изложил и привел примеры по Писанию, в таком случае говорят "..вот Бог, вот порог..", что указывает либо на вход, либо на выход, выбор по уму вашему, -

Я просил Вас не использовать QUOTE с местами Писания, т.к. не переносится текст Писаний в мой пост, но Вы, без откровения, мой прямой текст не понимаете, а понимаете всё иносказательно, что и приводит к проблеме. Так точно и с Писанием, Вы имеете проблему. Думаете, что Вам Бог открывает и это откровение безошибочно?! Так думали те, кто будут говорить Иисусу: не Твоим ли именем мы пророчествовали, значит имели откровения, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли, а Он скажет: Я вас никогда не знал ...

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
(Евр.5:13)

Значит я младенец, а разговариваю с папой. Вы что опять слепы, если я Вам привёл место Писания, если Вы Христовы, то и собеседника считайте Христовым. Это в прямом тексте, а в иносказательном понятии, если Вы взрослые во Христе и сведущие в Писании, то считайте Вашего сеобеседника взрослым во Христе и сведущим в Писании. Вы же поступаете так и пытаетесь меня сделать таким, который не соображает в Писании по мой плотской природе. Какой диалог может быть между такими людьми?

Ваш труд был напрасен, в Писании нет указания, что плотские воспринимают Писание буквально. Но Вы натягиваете Его так, как вроде бы там это есть. Подобное делают те, кто придумали теорию о Троице и они будут излагать многотомные труды, чтобы поддтвердить Писанием. Вы сделали подобное, что и они делают. Когда есть написанное, то тома не надо излагать, а просто указать на место Писания. Такого места Писания нет, вот и приходится много писать. Смотрите на свою Писанину, много ... много ... и ничего по существу.

[валерий2013]

Спрыгиваете. Вы только что сказали , что Синайского закона нет. И тут же призываете исполнять первую заповедь .


Спрыгиваете. Вы только что сказали , что Синайского закона нет. И тут же призываете исполнять первую заповедь .

Покажите где Синайский Закон? Невижу! Нет его на земле..и скажу что никогда для человека не было. А если бы был, то небыло бы нас с вами. Синайский Закон несёт человеку только смерть. Закон был дан избранному народу лишь для того, что бы осудить по Закону Мессию на смерть, в смерти Которого заключено спасение человечества. Ну а первую из всех заповедей я конечно же исполняю, потому что она есть в Новом Завете, исполнителем которого я являюсь.

[Степан]

Вы слишком вольно интерпретируете слова Павла. Небесные тела - это звёзды и планеты. Именно это имел в виду Апостол Павел. Однако в прошлом люди не знали, что эти тела небесные являются материальными объектами, подобными земле (которая также является небесным телом). Они считали, что эти небесные тела связаны с Богом, то есть обладают иной славой. Поэтому Павел так и написал. Он просто не знал тех открытий, которые человечество сделало с 16 по 21 век. Теперь мы знаем, что звезды, как и луна с солнцем, не имеют отношения к славе или чему-то божественному. Мы знаем, что есть вероятность, что жизнь, подобная нашей на земле, может быть найдена на одной из планет, вращающейся вокруг какой-то звезды, которая может быть подобна солнцу. Мы знаем, что солнце - это лишь сияющая звезда, состоящая из водорода и гелия, но температура на солнце невероятно высокая - благодаря излучению на солнце и его высокой температуре есть жизнь на земле. Ничего из этого ранее не знал никто. Поэтому нужно быть снисходительными к Апостолу Павлу.
Сеется в уничижении и сеется в тлении - это зарывают тело гниющее и жалкое на вид. Восстает в славе и в нетлении - это из умершего и гниющего тела выходит славная и вечная часть человека - духовная часть человека. Эта наша часть поднимается на Небеса. Когда человек умирает, если до смерти в теле человека есть душа, но после смерти тела человек воскресает - душа преобразуется в духовное нечто - в дух. И именно духовная часть человека и названа телом духовным. Но Павел под словом тело имеет в виду некую субстанцию или форму, а не тело. То, что мы сегодня называем телом, в прошлом называли плотью. Однако же Павел, как я думаю, говорит тут не о плоти (теле), но о некой субстанции и форме совсем нематериального свойства.
Павел этими словами ни в коем случае не указывает на то, что у Бога и Ангелов есть плоть (тело)! Нет! Вы ошибочно интерпретируете слова святого Апостола Павла. У Бога и Ангелов нет плоти (тел)! Это духовные существа.

Это не вольное инерпретация слов Павла, а прямая, что есть тела духовные. Павел писал не от себя, а по внушению от Духа Святого, а Он знает всё, буквально всё. Вы я вижу даже знаете больше, чем Дух Святой, даже знаете, что имел в виду Павел. Здесь Павел говорит о теле нематериального сойства. Так у Бога и Ангелов плоти вообще нет, но тело это не всегда плоть, т.к. как есть тело духовное. Это Павел не сам придумал, а ему Дух Святой открыл, а когда это открыто Духом Святым, то это правильно. Я правильно инерпретирую слова Павла, у Бога и Ангелов нет тела из плоти, а у Них Тело состоит из Духа, ибо Они Духовные существа.

- - - Добавлено - - -

Всё таки исключает. Смотрите: Павел пишет, что Им (Иисусом Христом) создано всё... что это мир - дело Его рук. И вот что говорит Сам Господь
: "Я Господь, Который сотворил всё, ОДИН распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" Исайя 44:24. ...Видите? Бог не говорит что "Мы вдвоём сотворили".

Не исключает, т.к. в обоих случаях говорил Сын Божий, а Он 1-н и нет другого такого Сына, как Он, Он единственный, а когда Он говорит, что Я не один, Я и Отец, то понятно, что есть ещё один ― Отец. В Свою очередь Отец есть один и нет друго такого Отца, как Он.

[STUDY]

Небесные тела - это звёзды и планеты. Именно это имел в виду Апостол Павел.

Прочтите по ссылке.Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
Дословный перевод "тела небесные", тело в смысле "тело, труп, раб".
Можете в сети поискать другие дословные переводы.Ни один не укажет ваше значение слова "тело небесное".

[валерий2013]

что есть ещё один ― Отец.

Есть, но только разделяет Отца и Сына не растояние.