2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Всякий..]

Иисуса распяли в Иерусалиме и за его вратами, а также Он распинается в тех сердцах, кто не хочет покаяться.

А это место Писание, тоже географически разумеете,

..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

?

- - - Добавлено - - -

Это да. Поэтому я здесь пытаюсь обратить внимание на заповедь, обозначенную Иисусом Христом как первая из всех. Какие то силы мешают вам взять да и исполнить её.

Обольщение ваше в самовольности, вместо Господа указывать другим, на их отношения к заповедям Господним.
Максимум что вам дозволяется, так это молиться Господу о том, а не замещать собою Бога.

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

- - - Добавлено - - -

Верю, что Господь Иисус Христос - БОГ. И иного Бога кроме Него нет, небыло и быть не может.

Бесы тоже веруют,

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

А делах веры вашей, что скажете?

[валерий2013]

Это понятно, что иносказание понимается по-другогму, но до 25 стиха было иносказание, а далее нет.

Извините, я пытался сделать это не один раз, но Вы не хотите даже понять. Дело Ваше, и притом, от своих слов осудимся, от своих слов оправдаемся. Не дай Бог, чтобы было нам в осуждение. Се ля ви.

Без обиды, Степан. Не будем осуждать друг друга. Но вопрос очень серьёзный. Павел пишет: всё - в соблюдении заповедей Божиих 1-е Коринф.7:19. Нужно и заповедь ни в коем случае не нарушить, и Отца и Сына не отвергнуть. Выход один единственный: поверить обяснению апостола Павла. В эти дни действительно эта тайна была уже открыта. Здесь ученики знали всё, и всё делали во имя Иисуса Христа. "И всё, что вы делаете словом, или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодоря через Него Бога и Отца" - пишет Павел.. Я Вам выше для понимание этой тайны приводил хорошый пример о воплощении высшего существа в низшее. Этот пример как раз основан на обяснении Павла. Иисус Христос - Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Между Человеком и Богом огромная разница. Но это - один и Тот же Господь. Через Человека мы благодарим Бога.

[Ник Тарковский]

Самое интересное в вашем споре, что прав и тот и другой (и Стёпа, и Валера).
Действительно, вся Библия говорит о взаимотношении Отца и Сына (как бы о двух Богах).
Но эта самая Библия говорит и об Одном Боге.
И споря, спорят и спорят. Веками спорят. А конца нет.
Обычно, когда спорят, то находятся по разную сторону барикад. Но чтобы прекратить спор, нужно сойтись на середине.
Что же является серединой этого спора ?
Серединой этого спора является Второе пришествие.
Почему то никто не обращает на него никакого внимания.

Почему Второе пришествие Христа примирит всех спорщиков ?
Потому что это будет явление Первого Сына Всемогущего Бога.
Тут уже было сказано, что Отец Небесный пребывает в неприступном свете и никто, абсолютно никто Его не может видеть.
Тот кто Его увидит обязательно умрёт. Самое интересное, что это относится и к Ангелам (показал Себя Ангелам).
Если Бога (Объекта Истинного Поклонения) увидеть, то Оно автоматически перестаёт быть Богом.
Бог, потому и Бог, что Он невидим, Он есть Тайна. Он всегда в Тайне. Его нельзя из тайны вывести. Он всегда был в тайне и всегда будет в тайне. Это Его кредо - быть в тайне.
С этим надо согласиться.
Так как быть ? Бог в тайне, невидим. А человек совсем не в тайне и видим.
Как им общаться. Ведь общение между такими субъектами не есть возможно.
Должен быть третий, который бы связал этих двух.
Третий есть посредник между Богом и человеком. Третий - это немножко Бог и немножко человек.
Третий может видеть Бога и может общаться с человеком.
Этот третий есть Сын Божий. Библия говорит, что этот Сын м.б. и единородным, м.б. и первородным.
Но одновременно и тем и другим не может. Потому Его пришествия разнесены по времени.
Сначала Он приходит как единородный, а затем в конце Он приходит как первородный.
Вот вам варианты прихода посредника между Богом и человеком.
Теперь вопрос : с одной стороны Бог, с другой стороны человек, а посередине посредник. Откудова этот посредник берётся ?
Есть вариант : в первом пришествии Христа эту Роль сыграл Сам Бог (больше некому, Ангелы не родственники людям), а во втором пришествии Христа эту роль сыграет человек (чтобы было всё по-честному).
Тогда сохраняется баланс сил. Небесных и земных, земных и небесных. Никто ни на кого не давит.
При таком раскладе всё (как будто) встаёт на свои места.
Бог - Он Бог и всегда Один, и всегда Невидим, и всегда Недоступен, ибо обитает в свете неприступном. Бог-инкогнито.
И человек и он всегда человек (ибо их много), всегда видим и всегда доступен и обитает на земле.
Бог потянулся к людям через Своего посредника, а люди потянулись к Богу через своего.
Это (как будто) два разных посредника. Но как выясняется, что Они одно.
Когда Бог протянул Свою руку к людям (как в Сикстинской капелле Микеланджело), Он Сам сыграл Роль посредника.
А когда человек, то он сам.
Чтобы понять это, нужно вернуться в Начало.
Бог Творец создаёт Человека. Потом Человеку создаёт жену (церковь), из того же человека.
И заповедует им плодиться и размножаться, и наполнять землю, и возделывать её и владычествовать на ней.
Вот вам и посредник. Бог с самого начала создал Себе посредника (между Им и людьми).
Как было в начале, так будет и в конце.
Бог создаст Себе посредника (между им и людьми) и это есть Второе пришествие Христа.

[STUDY]

А если бы они Господа не распяли, то спасения для человечества не было бы. Для этого Иисус Христос и приходил на землю.

Не согласен.Как вы понимаете, Господь умер ради прощения наших грехов.Но живя на нашей земле, ЕГО слова о прощении грехов обладали неменьшей силой.Получается для спасения достаточно было обратиться к СПАСИТЕЛЮ и получить прощение вместе со спасением.Таким образом существовал альтернативный вариант истории человечества.

[АлександрСлепов]

Не согласен.Как вы понимаете, Господь умер ради прощения наших грехов.Но живя на нашей земле, ЕГО слова о прощении грехов обладали неменьшей силой.Получается для спасения достаточно было обратиться к СПАСИТЕЛЮ и получить прощение вместе со спасением.Таким образом существовал альтернативный вариант истории человечества.

А я с Вами не согласен
У Бога был план,и в этот план входила жертва,Агнец.

Ис.53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

[STUDY]

А я с Вами не согласен
У Бога был план,и в этот план входила жертва,Агнец.

Ис.53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Переспрошу.Прощение грехов в Новом Завете Христом было неполноценным?

[АлександрСлепов]

Переспрошу.Прощение грехов в Новом Завете Христом было неполноценным?

Конечно полноценным

1. Матф.9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
2. Мар.2:10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - говорит расслабленному:
3. Лук.5:24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.


,и как мы видим из Евангелия даже без водного крещения и крещения Духом Святым,достаточно было покаяния.

Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[валерий2013]

Не согласен.Как вы понимаете,.Но живя на нашей земле, ЕГО слова о прощении грехов обладали неменьшей силой.Получается для спасения достаточно было обратиться к СПАСИТЕЛЮ и получить прощение вместе со спасением.Таким образом существовал альтернативный вариант истории человечества.

Наверное альтернативы нет после нарушения запрета. Если бы Адам запрет не нарушил, то - да, всё было бы иначе. Но так, как трагедия произошла, то нашему Создателю пришлось включать милость. И милуя Ему приходится постоянно отступать от Своих принципов. Это и повлекло взойти на Голгофу. Но для того, что бы человеку попасть в Небесное Царство - прощения недостаточно. Качества необходимо поменять на 180 градусов. Качества сегодня у нас таковы: помышления сердец наших зло во всякое время (Бытие 6:5). С этими качествами нас и близко к Царству Бога неподпустят. А для того, что бы поменять качества необходимо родится свыше и тогда Господь исправит нас. Помышления сердец наших будет добро во всякое время.

[АлександрСлепов]

Если бы Адам запрет не нарушил, то - да, всё было бы иначе.

Как тогда в свете Вашей мысли понимать слова

1. 1Пет.1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
2. Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

то есть до Адама

[Степан]

Без обиды, Степан. Не будем осуждать друг друга. Но вопрос очень серьёзный. Павел пишет: всё - в соблюдении заповедей Божиих 1-е Коринф.7:19. Нужно и заповедь ни в коем случае не нарушить, и Отца и Сына не отвергнуть. Выход один единственный: поверить обяснению апостола Павла. В эти дни действительно эта тайна была уже открыта. Здесь ученики знали всё, и всё делали во имя Иисуса Христа. "И всё, что вы делаете словом, или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодоря через Него Бога и Отца" - пишет Павел.. Я Вам выше для понимание этой тайны приводил хорошый пример о воплощении высшего существа в низшее. Этот пример как раз основан на обяснении Павла. Иисус Христос - Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Между Человеком и Богом огромная разница. Но это - один и Тот же Господь. Через Человека мы благодарим Бога.

Ваш пример искажён, я уже указывал как. Если бы эта тайна была открыта недвусмысленно и ясно, то мы бы сейчас не спорили. Неужели думаете, что я такой тупой, что её бы не понял? Не думаю, что те, которые создали тайну Троицы былы также тупыми и безмозглыми. Дело не в этом, а в том, что находятся под влиянием действия духов обольстителей. В английском переводе пишется, что Бог пошлёт сильное заблуждение. Сильное заблуждение означает, что этому противостоять почти никто не сможет, в нём есть сила. Между Богом Сыном и Богом Отцом, почти нет никакой разницы. разница только в том, что Сын был рождён Отцом и Сын не всё знает. Сын не знает только одного, когда наступит день Его второго пришествия. У Вас же между Сыном и Отцом огромная разница, что не соответствует Писанию, это грубая ошибка. Поэтому я и говорил, что, не понимая разницы в количестве Бога, допускаются другие грубые ошибки, одну из них Вы уже привели здесь, а другие озвучили раньше ― закрыта Библия и заклрыт путь ко спасению. Я Вам даже такого не сказал, что Вам закрыта Библия и Вам закрыт путь ко спсению.

- - - Добавлено - - -

А это место Писание, тоже географически разумеете,

..на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

?

Эт говорится о Иерусалиме, который духовно называется Содом и Гомора.

Обольщение ваше в самовольности, вместо Господа указывать другим, на их отношения к заповедям Господним.
Максимум что вам дозволяется, так это молиться Господу о том, а не замещать собою Бога.

Я не указываю на заповеди Господни, это Виктор делает. А тем более, не замещаю собой Бога.

Бесы тоже веруют,
А делах веры вашей, что скажете?

Я о бесах не говорил, у них и спашивайте. Веру мою знает Бог, а дела мои идут за мною.

- - - Добавлено - - -

Почему Второе пришествие Христа примирит всех спорщиков ?
Потому что это будет явление Первого Сына Всемогущего Бога.
Тут уже было сказано, что Отец Небесный пребывает в неприступном свете и никто, абсолютно никто Его не может видеть.
Тот кто Его увидит обязательно умрёт. Самое интересное, что это относится и к Ангелам (показал Себя Ангелам).

Вы абсолютно не знаете, что говорите.

Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

[валерий2013]

Как тогда в свете Вашей мысли понимать слова

1. 1Пет.1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Если Им (Сыном) создано всё, то естественно, Он предназначен прежде создания мира (Колосс.1:15-16).

2. Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

то есть до Адама

По идее, если бы не случилась трагедия из за ошибочных действий Адама в Эдемском саду, то не нужна бы была Голгофа. Мы были бы непорочны в любви, то есть любили добро, а зло ненавидели, (в отличии от того, что сегодня мы любим зло, а добро ненавидим). Рай не был бы человечеством потерян. Но так, как трагедия случилась, то нашему Создателю пришлось кровно породнится с грешным человечеством (Евр.2:14) и идти на Голгофу.

[валерий2013]

Ваш пример искажён, я уже указывал как. Если бы эта тайна была открыта недвусмысленно и ясно, то мы бы сейчас не спорили. Неужели думаете, что я такой тупой, что её бы не понял? Не думаю, что те, которые создали тайну Троицы былы также тупыми и безмозглыми. Дело не в этом, а в том, что находятся под влиянием действия духов обольстителей. В английском переводе пишется, что Бог пошлёт сильное заблуждение. Сильное заблуждение означает, что этому противостоять почти никто не сможет, в нём есть сила. Между Богом Сыном и Богом Отцом, почти нет никакой разницы. разница только в том, что Сын был рождён Отцом и Сын не всё знает. Сын не знает только одного, когда наступит день Его второго пришествия. У Вас же между Сыном и Отцом огромная разница, что не соответствует Писанию, это грубая ошибка. Поэтому я и говорил, что, не понимая разницы в количестве Бога, допускаются другие грубые ошибки, одну из них Вы уже привели здесь, а другие озвучили раньше ― закрыта Библия и заклрыт путь ко спасению. Я Вам даже такого не сказал, что Вам закрыта Библия

Вам закрыт путь ко спсению.

То есть.. для того что бы путь был открыт ко спасению... нужно нарушить первую из всех заповедей Бога??? ..Категорически несогласен с Вами.

Между Богом Сыном и Богом Отцом нет никакой разницы

Сын - это Тот же Самый невидимый Бог ограничивший Себя образом. Поэтому Отец знает всё. Сын - ограничен в знаниях ...и не только в знаниях. Осуществить бытие без этих ограничений невозможно. Адам видел и общался в раю до грехопадения со своим Создателем свободно, как с себе подобным.

[STUDY]

Как тогда в свете Вашей мысли понимать слова

1. 1Пет.1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
2. Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

то есть до Адама

Всезнание БОГА и выбор человека не одно и тоже.БОГ изначально знает наш выбор, но это не значит, что мы лишены возможности выбирать.

[валерий2013]

Всезнание БОГА и выбор человека не одно и тоже.БОГ изначально знает наш выбор, но это не значит, что мы лишены возможности выбирать.

Не могу согласится по той причине, что Бог раскаивается в каких то своих делах и поступках. Например БОГ раскаялся в том, что сотворил человека на земле. А значит Он не знал, что Адам нарушит запрет.

[АлександрСлепов]

Не могу согласится по той причине, что Бог раскаивается в каких то своих делах и поступках. Например БОГ раскаялся в том, что сотворил человека на земле. А значит Он не знал, что Адам нарушит запрет.

Слово "раскаялся" на мой взгляд не подходит для Бога,хоть и употреблено в Синодальном.И поэтому приводит к конфузу

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
1Цар.15:29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.

Если допустить мысль что Бог не совершен и может делать ошибки,и ошибаться как человек,то беда.
Такое надо вычерпывать ведрами.

Прит.20:5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.