2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #421
    Сообщение от Степан
    А разве так там написано, что иного Бога кроме Него нет? Добавляете до заповеди, не хорошо. В заповеди такого вообще нет.

    Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

    Я верю, что Господь Бог наш Иисус Христос есть один, не два, не три, но только один. А ПОСЕМУ, точно исполнил заповедь, ничего недобавляя до неё.
    Да, так и исполняю. "Тебе дано видеть это что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё кроме Его" (Второзак.4:35). По другому нельзя. Бог требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Приходится подчинятся.

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #422
      Сообщение от Степан
      Я верю, что Господь Бог наш Иисус Христос есть один, не два, не три, но только один. А ПОСЕМУ, точно исполнил заповедь, ничего недобавляя до неё.
      А у Вас Их три

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8703

        #423
        Сообщение от валерий2013
        Да, так и исполняю. "Тебе дано видеть это что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё кроме Его" (Второзак.4:35). По другому нельзя. Бог требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Приходится подчинятся.
        Это не первая запоаведь.

        35 Тебе дано 07200 08717 0 видеть 07200 08717 0 [это], чтобы ты знал 03045 08800, что [только] Господь 03068 есть Бог 0430, [и] нет еще 05750 кроме 0905 Его;

        Красным выделены добавки, этого в еврейском тексте нет. Такие добавки резко менялют смысл написанноого. Убираем их

        Тебе дано видеть , чтобы ты знал, Господь есть Бог и еще есть кроме Его;

        Здесь говорится, что есть Господь Бог и ещё есть кроме Его. Вот этому надо подчиняться, а не подтасовывать перевод к своим понятиям.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от валерий2013
        А у Вас Их три
        Нет, у меня Господь Бог Иисус Христос один, а не три, но в целом Их есть трое, что не противоречит Писанию.
        Последний раз редактировалось Степан; 23 December 2016, 11:57 AM.
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #424
          Сообщение от Степан
          Это не первая запоаведь.

          35 Тебе дано 07200 08717 0 видеть 07200 08717 0 [это], чтобы ты знал 03045 08800, что [только] Господь 03068 есть Бог 0430, [и] нет еще 05750 кроме 0905 Его;

          Красным выделены добавки, этого в еврейском тексте нет. Такие добавки резко менялют смысл написанноого. Убираем их

          Тебе дано видеть , чтобы ты знал, Господь есть Бог и еще есть кроме Его;

          Здесь говорится, что есть Господь Бог и ещё есть кроме Его. Вот этому надо подчиняться, а не подтасовывать перевод к своим понятиям.
          Вы меня заставили улыбнуться. Выходит по вашему что в нашей Библии всё наоборот? евреи верили не в единого Бога? ...Марк 12:32 "Книжник сказал Ему: хорошо учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его." здесь тоже неправильно переведено?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Степан
          Нет, у меня Господь Бог Иисус Христос один, а не три, но в целом Их есть трое, что не противоречит Писанию.
          Есть три и у нас. Это душа, дух и тело. Если так, то я согласен с Вами

          Комментарий

          • Степан
            Ждущий

            • 05 February 2005
            • 8703

            #425
            Сообщение от валерий2013
            Вы меня заставили улыбнуться. Выходит по вашему что в нашей Библии всё наоборот? евреи верили не в единого Бога? ...Марк 12:32 "Книжник сказал Ему: хорошо учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его." здесь тоже неправильно переведено?
            В нашей Библии не всё наооборот, но напартачили много. А евреи верили в то, что их привело к непоправимому. Вместо того, чтобы Его узнать, они распяли Его. В этом месте правильно переведено, но сказал этот так тот, кто высказал определённое мнение, которое бытовали среди евреев. Это не означает, что такое мнение правильное. Если бы они понимали правильно написанное, то не распяли бы Его. А так, как Вы говорите, правильно понимают, значит, правильно распяли? ― конечно что нет в обоих случаях, неправильно поняли и неправильно распяли. Вот к чему приводит неправильное понятие.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от валерий2013
            Есть три и у нас. Это душа, дух и тело. Если так, то я согласен с Вами
            У нас не три, а нас есть миллионы. Притом, раз уж говорите за наш человеческий дух, душу и тело, то и у Них троих у каждого есть Свой Дух, Душа и Тело.
            С уважением

            Степан
            ―――――――――――――――――――――――
            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #426
              Сообщение от Степан
              В нашей Библии не всё наооборот, но напартачили много. А евреи верили в то, что их привело к непоправимому. Вместо того, чтобы Его узнать, они распяли Его. В этом месте правильно переведено, но сказал этот так тот, кто высказал определённое мнение, которое бытовали среди евреев. Это не означает, что такое мнение правильное. Если бы они понимали правильно написанное, то не распяли бы Его. А так, как Вы говорите, правильно понимают, значит, правильно распяли? ― конечно что нет в обоих случаях, неправильно поняли и неправильно распяли. Вот к чему приводит неправильное попнятие.
              А если бы они Господа не распяли, то спасения для человечества не было бы. Для этого Иисус Христос и приходил на землю.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Степан
              У нас не три, а нас есть миллионы. Притом, раз уж говорите за наш человеческий дух, душу и тело, то и у Них троих у каждого есть Свой Дух, Душа и Тело.
              Да, нас миллионы. И каждый из нас несёт в себе образ и подобие своего Творца.

              Комментарий

              • Степан
                Ждущий

                • 05 February 2005
                • 8703

                #427
                Сообщение от валерий2013
                А если бы они Господа не распяли, то спасения для человечества не было бы. Для этого Иисус Христос и приходил на землю.
                Ну, это верно, но это не оправдывает их понятие, а наоборот говорит о том, что их попнятие было ошибочное. Не подражайте им, ибо не знаете, что делаете. А что если Вам будет предъявлено такое же обвиннение, как и им, всем однодумцам? Мы пока этого не можем сказать с уверенностью, как они не знали с уверенностью тогда, хотя думали, что имели безошибочное понятие.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от валерий2013
                Да, нас миллионы. И каждый из нас несёт в себе образ и подобие своего Творца.
                Верно, нас не один, и Их не один. В каждом из нас есть дух, душа и тело и в Каждом из Них есть Дух, Душа и Тело.
                С уважением

                Степан
                ―――――――――――――――――――――――
                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #428
                  Сообщение от Степан
                  Ну, это верно, но это не оправдывает их понятие, а наоборот говорит о том, что их попнятие было ошибочное. Не подражайте им, ибо не знаете, что делаете. А что если Вам будет предъявлено такое же обвиннение, как и им, всем однодумцам? Мы пока этого не можем сказать с уверенностью, как они не знали с уверенностью тогда, хотя думали, что имели безошибочное понятие.
                  Для этого евреям и был дан смертоносный Закон, что бы они осудили Господа, в смерти Которого заключено наше спасение. Евреи исполнили труднейшую и необходимую миссию . Осуждать их нам никак нельзя.
                  Верно, нас не один, и Их не один. В каждом из нас есть дух, душа и тело и в Каждом из Них есть Дух, Душа и Тело.
                  Незнаю, сколько Их. Может и миллионы...это не моё дело. Моё дело исполнить то, что Бог требует. А Бог требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу.

                  Комментарий

                  • Степан
                    Ждущий

                    • 05 February 2005
                    • 8703

                    #429
                    Сообщение от валерий2013
                    Для этого евреям и был дан смертоносный Закон, что бы они осудили Господа, в смерти Которого заключено наше спасение. Евреи исполнили труднейшую и необходимую миссию . Осуждать их нам никак нельзя.

                    Незнаю, сколько Их. Может и миллионы...это не моё дело. Моё дело исполнить то, что Бог требует. А Бог требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу.
                    Вам пример дан на страницах Писания, что такое понимание Закона, как у них было, ошибочное, а Вы понимаете так, как и они, следуя их примеру да ещё и меня туда пытаетесь затянуть. Я их не осуждаю, они сами себя осудили. Христос сказал: от своих слов осудишься, от своих слов оправдаешься.

                    Во, как Вы уже запели, не знаете сколько Их есть?.. ― трое. Бог никогда ни от кого не требовал поклонения, как абсолютно одного Господа.
                    С уважением

                    Степан
                    ―――――――――――――――――――――――
                    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #430
                      Сообщение от Степан
                      Вам пример дан на страницах Писания, что такое понимание Закона, как у них было, ошибочное, а Вы понимаете так, как и они, следуя их примеру
                      Мне до евреев далеко. Но вот Закон они понимать не могли. От них было это сокрыто. Левиты-священники абсолютно не понимали смысла своего служения. Мы, имея Новый Завет, это всё досконально понимаем.
                      да ещё и меня туда пытаетесь затянуть.
                      Хотелось бы затянуть к Богу Авраама, Исаака, Иакова. Но Вы отбрыкиваетесь.

                      Во, как Вы уже запели, не знаете сколько Их есть?.. ― трое. Бог никогда ни от кого не требовал поклонения, как абсолютно одного Господа.
                      Кроме Иисуса Христа никаких Господов незнаю.
                      Вот что Он говорит: "Я - Господь первый, и в последних Я - Тот же" Исайя 41:4

                      Комментарий

                      • Степан
                        Ждущий

                        • 05 February 2005
                        • 8703

                        #431
                        Сообщение от валерий2013
                        Мне до евреев далеко. Но вот Закон они понимать не могли. От них было это сокрыто. Левиты-священники абсолютно не понимали смысла своего служения. Мы, имея Новый Завет, это всё досконально понимаем. Хотелось бы затянуть к Богу Авраама, Исаака, Иакова. Но Вы отбрыкиваетесь.
                        Кроме Иисуса Христа никаких Господов незнаю.
                        Вот что Он говорит: "Я - Господь первый, и в последних Я - Тот же" Исайя 41:4
                        Правильно, Новый Завет говорит, что «Я не один», значит из этого исходим и будем правильно понимать Старый Звает, что я и делаю.

                        Так и есть, это говорил Сын Божий, Который потом стал Иисусом Христом. Действительно, Он первый, Кто был рождён Отцом, Он же и последний у Своего Отца. НО, есть Отец и Я, не один. Это главное понятие, от которого всё Писание должно пониматься правильно, а иначе будет каша в понятиях.

                        1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

                        Т.е. Вы Бога Отца Господом не считаете?
                        С уважением

                        Степан
                        ―――――――――――――――――――――――
                        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #432
                          Сообщение от Степан
                          Правильно, Новый Завет говорит, что «Я не один», значит из этого исходим и будем правильно понимать Старый Звает, что я и делаю.

                          Так и есть, это говорил Сын Божий, Который потом стал Иисусом Христом. Действительно, Он первый, Кто был рождён Отцом, Он же и последний у Своего Отца. НО, есть Отец и Я, не один. Это главное понятие, от которого всё Писание должно пониматься правильно, а иначе будет каша в понятиях.
                          Я Вам цитировал прямой текст, строгие требование Бога. А Вы мне приводите притчевые изъяснения.

                          Комментарий

                          • Степан
                            Ждущий

                            • 05 February 2005
                            • 8703

                            #433
                            Сообщение от валерий2013
                            Я Вам цитировал прямой текст, строгие требование Бога. А Вы мне приводите притчевые изъяснения.
                            Это не притча.

                            Иоан. 16:25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
                            26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
                            27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
                            28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
                            29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
                            30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
                            31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
                            32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною
                            .

                            До 25 стиха было сказано притчами, а после этого стиха уже не притча. Как видите, не один, потому что Отец со Мною это уже не притча.
                            С уважением

                            Степан
                            ―――――――――――――――――――――――
                            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #434
                              Сообщение от Степан
                              Это не притча.

                              Иоан. 16:25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
                              26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
                              27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
                              28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
                              29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
                              30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
                              31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
                              32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною
                              .

                              До 25 стиха было сказано притчами, а после этого стиха уже не притча. Как видите, не один, потому что Отец со Мною это уже не притча.
                              Чем отличаются иноскозания от прямого текста? Они могут противоречить друг другу. Из за этого мы и путаемся, читая Библию. Всё, что говорил Иисус об Отце противоречит строгим требованиям Бога.
                              Поэтому всё, что сказано об Отце нельзя понимать напрямую. А все строгие требования Бога, Его заповеди - наоборот - необходимо понимать напрямую

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8703

                                #435
                                Сообщение от валерий2013
                                Чем отличаются иноскозания от прямого текста? Они могут противоречить друг другу. Из за этого мы и путаемся, читая Библию. Всё, что говорил Иисус об Отце противоречит строгим требованиям Бога.
                                Поэтому всё, что сказано об Отце нельзя понимать напрямую. А все строгие требования Бога, Его заповеди - наоборот - необходимо понимать напрямую
                                Это понятно, что иносказание понимается по-другогму, но до 25 стиха было иносказание, а далее нет.

                                Извините, я пытался сделать это не один раз, но Вы не хотите даже понять. Дело Ваше, и притом, от своих слов осудимся, от своих слов оправдаемся. Не дай Бог, чтобы было нам в осуждение. Се ля ви.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...