Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[Двора]

............без уточнений...

[Astra_22]

............без уточнений...

Почему без уточнений?

[Двора]

Почему без уточнений?

Потому что с какой стороны не подойти, отвечающий согласится с написанным, а вывод будет тем же - самозванцы...вот так он представляет,
избранный народ...

[Всякий..]

Потому что с какой стороны не подойти, отвечающий согласится с написанным, а вывод будет тем же - самозванцы...вот так он представляет,
избранный народ...

Двора, не важно кто, как и на какой манер, важно то, что говорит истина Писания, а не плоть в похотях своих желаний.

[alexey957]

Двора, не важно кто, как и на какой манер, важно то, что говорит истина Писания, а не плоть в похотях своих желаний.

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:20-23)

[Всякий..]

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:20-23)

Я что против, что ли?!

[Двора]

Я что против, что ли?!

как то так, во всяком случае так пишите...

[Всякий..]

как то так, во всяком случае так пишите...

Не слушайте меня, смотрите в Писание и познавайте истину.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:31-45)

9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.(Откр.3:9)

[Двора]

Не слушайте меня, смотрите в Писание и познавайте истину.

Не слушаю вас, не переживайте, выводы ваши лукавые, то так то так...

[Всякий..]

Не слушаю вас, не переживайте, выводы ваши лукавые, то так то так...

Тогда я спокоен за себя, потому что рассуждения в режиме "как то так", - не от истины.

[старый]

Вы ж внимательно читайте о ком речь.Умер Иосиф, братья его, весь род их, кого их, дети Иосифа или род братьев ?

И вы читайте внимательно, если написано весь род, то, кто из них не их рода?

[старый]

Хорошо, пойдем по пунктам и посмотрим в цвете,
Обратили внимание, что УЧЕНИЕМ (ПЛОТЬ Христа) истребляется РУКОПИСАНИЕ (ПЛОТЬ человеческих знаний от БУКВЫ) , сеющих в ПЛОТЬ СВОЮ, (сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,(Гал.6:8))

Так что это именно вы называете ПЛОТЬ ЕГО, БУКВОЙ и РУКОПИСАНИЕМ, которое истребляется УЧЕНИЕМ ЕГО, как есть "Хлебом сшедшим с небес", то есть опять же Плотью Его, так по вашему!?

Вот вы сами и пишите, не разделяя плотское в человеках то что в знании его от БУКВЫ, которое есть РУКОПИСАНИЕ в нем, от духовного УЧЕНИЯ ЕГО, которое до КРЕСТА открывается нам, есть ПЛОТЬ ЕГО, о которой сказано,

Я выделил вам ваши слова, в которых вы соединили плоть человеческих знаний, "сеющих в плоть СВОЮ", с плотью Христовой, которая есть Хлеб Жизни, в суть ОДНО.

Смею вас заверить, этот текст говорит не только об учении, которое есть тело Христа, но и о букве, которая для нас есть хлеб с небес, который Христос отдаёт за жизнь мира, а так-же и за нас, во оставление грехов наших, что означает распятие буквы, то есть, распятие рукописания на кресте, которое и подвергнуто позору, чтоб восторжествовал Христос, который есть истина, духом воскреснув, как и во Христе живущим, которым и воскресил Христа, так и в нас живущим, тем же самым духом, воскресит и наши смертные тела.

Если вам мало, вот ещё ваши слова о том же,

Вот тут я с вами согласен, вы правы в том, что, Христос отдал рукописание, которое против нас на крест запора(извините за ошибку, я писал "крест пазора"), оно и есть учение буквы, которое и есть плоть, эту плоть и надо отделить от себя, то есть отрезать, в этом и есть истинный смысл обрезания, которое и заповедано было народу Израилеву, ..

Хорошо, я вам покажу то, что я имею ввиду, а вы сами рассудите, где и что у нас с вами не сходится. Итак, как говорит нам Писание, мы все находимся под детоводителем ко Хритсту пока мы во младенчестве:

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Послание к Галатам 3:24-27)

что означает, пока мы питаемся словесным молоком, от которого мы возрастаем во спасение(1 Петр. 2:2), до полного возраста Христова:

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф. 4:13),

что означает достигаем учителя, чтоб быть как Он(Лк. 6:40), эти слова-ключи написаны буквами, которые мы и читаем, об этих буквах я и написал, они имеют значение в Писаниях Иоанна крестителя, потому, что о нём и сказал Христос, как о наименьшем в царствии Божием, само имя Иоанн, имеет значение благодати, которая крестит в тайный смысл Писаний, то есть погружает нас в те тайны, которых мы не замечаем, читая, как обычную книгу, Писания, а, заметив слова-ключи, мы их принимаем, подставляя в текст, и, тогда открываем глубинный смысл сказанного в Писаниях, например написано:

"1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. (Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)"

Читая этот текст, человек думает: В начале появилось Слово у Бога, которое Бог, а если мы подставим сюда ключик, который находится в книге Откровения:

13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. 14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15. А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. 16. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откровение Иоанна Богослова 22:13-16)

Тоесть, слово "начало", заменим словом Иисус, а слово Иисус, заменим словом из первого послания к Коринфянам:

30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31. чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
(Первое послание к Коринфянам 1:30,31)

То есть заменим словами премудрость от Бога, то получим, текст: В премудрости от Бога, было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог. То есть это говорится нам о словах-ключах. А если мы заменим слово "Слово" словом премудрость от Бога, то получим текст: В премудрости от Бога была премудрость от Бога, она была в премудрости от Бога у Бога которая была Бог. А если мы подставим далее, в текст: 4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Св. Евангелие от Иоанна 1:4,5), то получим: В премудрости от Бога была жизнь, и жизнь была свет человеков, свет есть Христос(Ин. 8:12), а свет Бог назвал днём(Быт. 1:5), то получим, что премудрость от Бога есть свет и день и жизнь и спасение наше, потому, что мы, и спасаемся сокрывшись во Христе, что означает, погрузившись в премудрость от Бога, мы, познаём Христа, то есть премудрость от Бога и Самого Бога, а это и есть жизнь вечная, как написано: 3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Св. Евангелие от Иоанна 17:3). Итак, то знание которое я получил от открывания текстов писания с помощью слов ключей и есть тот текст духовного Писания который написан духом, потому, что дух есть мысли, а не буквальные тексты Писания, хотя я их и читаю с помощью буквально написанных слов-лючей, это и есть та самая малость, с которой и начинается наше погружение в Писания, а сами Писания есть вода реки Иордан, которая означает дух учения, учения суда, в неё и погружает нас Иоанн креститель, тоесть крестит водой, а премудрость от Бога, погружает нас не в слова, а в тексты Писания, открывая нам иной смысл сказанного в Писаниях, отличный от понимания человеческого, которое основано полностью на буквальных текстах.

Вот почему я просил вас проследить, по Писанию, о Плоти Его. Вам же известно, что согласно Писания Духом Своим Иисус не умирал, а сказано, что был умерщвлен ПЛОТИЮ,Обратите внимание, то что УМЕРЩВЛЕНО БЫЛО, ТО ОЖИЛО ДУХОМ!

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:18,19)

Вы же сами и приводите пример, который говорит о том, что, Христос ОЖИЛ ДУХОМ, как-же вы утверждаете, что Он не умирал? Само слово "смерть", в Писаниях, имеет значение согрешения или покаяния, всё зависит от контекста, если речь идёт о смерти грешника, то это означает покаяние, которое есть смерть учения в человеке, которое было заблуждением, потому, что человек, познал истину, а смерть праведника означает согрешение праведного человека, впавшего в заблуждение, запутавшись в рассуждениях над Писаниями.

Потому и сказано,
То есть, когда между Духом Его (Слово суть Дух) и ПЛОТЬЮ Его (Писание в БУКВЕ ЕГО), ваша ПЛОТЬ ЗНАНИЙ (все знания, которые ОТЧАСТИ и по духу и по плоти 1Кор.13:10) , по примеру Его будет распята, и отвергнута вами как запачканная одежда, потому как плен словом должен совершится в вас

- и неведение о пути ко Христу воскресшему, должно быть признано вами прежде, ожидая оного.

То есть, ВСЕ ПИСАНИЕ, которое есть ПЛОТЬ ЕГО, оживет и воскреснет в ВАС Духом Его, если только вы дошли по слову Его, и если хотите по БУКВЕ по Писанию умерли сообразуясь со смертью Его. Во всех рассуждениях о Нем в ожидании явления Его вам Воскресшим.

Вы изъясняетесь почти верно, я только добавлю, что все мы в Адаме умираем, что означает, что мы умираем в человеке, таково значение перевода самого слова Адам, оно означает человек, а смерть не есть смерть в понимании человека, а согрешение перед Богом, потому, рассуждая о текстах Писания не разрешается что-либо добавлять к написанному от себя, потому, что, всё, надо изъяснять с помощью текстов самого Писания, об этом и говорит Апостол Пётр, говоря, что, всё дано нам для жизни и благочестия.

Теперь, проще говоря, вам вопрос, - Если сказано что Христос Воскрес, то Он воскрес при Писании?
Если Да?! То расскажите об этом Писании, что оно из себя представляет и какое место в нем занимают БУКВЫ, если сказано,

По моему я ответил на ваш вопрос, в вышеизложенном мной тексте, если нет, то, я могу и по подробней.

[Всякий..]

Вы же сами и приводите пример, который говорит о том, что, Христос ОЖИЛ ДУХОМ, как-же вы утверждаете, что Он не умирал?
Само слово "смерть", в Писаниях, имеет значение согрешения или покаяния, всё зависит от контекста, если речь идёт о смерти грешника, то это означает покаяние, которое есть смерть учения в человеке, которое было заблуждением, потому, что человек, познал истину, а смерть праведника означает согрешение праведного человека, впавшего в заблуждение, запутавшись в рассуждениях над Писаниями.

Вот почему я просил вас проследить, по Писанию, о Плоти Его.
Вам же известно, что согласно Писания Духом Своим Иисус не умирал, а сказано, что был умерщвлен ПЛОТИЮ,

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18,19)

Обратите внимание, то что УМЕРЩВЛЕНО БЫЛО, ТО ОЖИЛО ДУХОМ! Потому и сказано,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

Смотрим в Писание,

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю ДУХ МОЙ. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)

Обратите внимание, Иисус Дух Свой предал в руки Отца, оставив плоть на кресте. (И потом, ведь Дух по определению умереть не может, он бессмертен.)
Следовательно в гроб положили ПЛОТЬ Иисуса, как есть тот ОБРАЗ Иисуса, который мы прежде носили в себе как перстный, от земли.

Петр и свидетельствует, умерщвлен ПО ПЛОТИ, ОЖИЛ ДУХОМ.
То есть, именно то, что умерщвлено ПО ПЛОТИ, оживает Духом во Христе, в Царствии Его.

И если ПЛОТЬ ЕГО, есть Писание, следовательно и все Писание преобразится в ином свете откровения, который и встретил Павел, будучи Савлом в явлении ему Христа Воскресшего.

А пока, ОБРАЗ, которые мы созерцали в Писании, по виду как человека (по плоти), должен умереть в нас, обвив тело смерти (образ) откровениями, нами лично полученными до того и ожидать Воскресения, а именно - усыновления, искупления смертного тела нашего.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела (тело есть знание о Христе в нас) нашего.
(Рим.8:22,23)

Сказано

53 Ибо тленному сему (Иисус по плоти в нас) надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

То есть, только тогда, Воскресение Христово совершается в нас, никак не раньше.
И никто сам собою, туда не войдет, как только по откровению в явлении Христа Воскресшего.
Ниже я это выделил синим цветом.
Далее, только повторю,

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:14-18)

То есть, когда между Духом Его (Слово суть Дух) и ПЛОТЬЮ Его (Писание в БУКВЕ ЕГО), ваша ПЛОТЬ ЗНАНИЙ (все знания, которые ОТЧАСТИ и по духу и по плоти 1Кор.13:10) , по примеру Его будет распята, и отвергнута вами как запачканная одежда, потому как плен словом должен совершится в вас

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
(Быт.2:21)

16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.
(Ис.8:16,17)

- и неведение о пути ко Христу воскресшему, должно быть признано вами прежде, ожидая оного.

13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его....
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
(Иоан.20:15)

То есть, ВСЕ ПИСАНИЕ, которое есть ПЛОТЬ ЕГО, оживет и воскреснет в ВАС Духом Его, если только вы дошли по слову Его, и если хотите по БУКВЕ по Писанию умерли сообразуясь со смертью Его. Во всех рассуждениях о Нем в ожидании явления Его вам Воскресшим.

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, НО свидетелям, предъизбранным от Бога, НАМ, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

Если что то не понятно, напишу подробнее.

[старый]

Разве Адам умер?

Вот ответ на ваш вопрос:

5. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Книга Бытие 5:5).

[старый]

Здесь речь что мы это признаем, значить понимаем что рожденные от вождей Израиля которые умерли в Египте и в пустыне, тоже семя Авраамово.
Православные это называют преемственностью...
Нет места для сомнения, что в детях продолжается род...
об этом ведь тема, так?

Тема, на много обширнее чем вы описали, потому, что, в теме есть разные толкования текстов, одни считают что, евреи это те, кто родился от Авраама по родословной, а другие считают что, дети Авраама есть верующие, первые ищут связь в родословии, вторые понимают связь духовную, одни, заблуждаясь, называют евреями тех, кто обрезал себе, руками, на своём человеческом теле, часть кожи, назвав это действие обрезанием, а другие, знают, что есть обрезание не рукотворное, Христово обрезание, совершаемое не руками, оно не рукотворное.