Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[старый]

Конечно, проследите по Писанию, что вся ветвь рожденных от Сарры, в родословии Иисуса Христа, есть рожденные по Духу, а не по плоти.
Потому и сказано там, что умирают по плоти, в букве, а размножаются по Духу.

Я уже проследил по Писанию, и, даже дал ответ на вопрос, который я поставил в заголовке моей темы, на восьмой странице, внизу, привожу вам ещё раз тот мой текст, слегка подправив его, от ошибок:

ответ прост, Иосиф, сын Израиля, через Иуду, а Израиль, сын Исаака, а Исаак есть завет(Гал. 4:22-28), а Иаков есть народ(Быт. 25:23), вот и получается, что, Иосиф, есть завет, произошедший от народа, произошедшего от завета Бога, то есть, читая завет данный от Бога( которым является Исаак), родился народ Божий(Иаков), в котором, люди(Мария, церковь, собрание), восхваляющие Бога(Иуда), потому, что имели Писания(Иосиф), через которые и рождается Сын Божий, то есть Христос, значит познали истинный духовный смысл Писаний, то есть завет(Христа).

Таков смысл духовного прочтения родословной о Христе.

[старый]

Смотрите Писание и различите, самозванцев от тех, кто по обетованию Его, -То есть, Иудеи есть те, кто по Духу таков, а не по плоти.

Вот ответ в тексте Писаний :

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, (Гал.3:7-9)

[Двора]

Тема, на много обширнее чем вы описали, потому, что, в теме есть разные толкования текстов, одни считают что, евреи это те, кто родился от Авраама по родословной, а другие считают что, дети Авраама есть верующие, первые ищут связь в родословии, вторые понимают связь духовную, одни, заблуждаясь, называют евреями тех, кто обрезал себе, руками, на своём человеческом теле, часть кожи, назвав это действие обрезанием, а другие, знают, что есть обрезание не рукотворное, Христово обрезание, совершаемое не руками, оно не рукотворное.

А кого интересует кто что считает?
Читаем верим принимаем Галатам

²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

, верим слову Божьему, а не чьим то мнениям.

[Всякий..]

Я уже проследил по Писанию, и, даже дал ответ на вопрос, который я поставил в заголовке моей темы, на восьмой странице, внизу, привожу вам ещё раз тот мой текст, слегка подправив его, от ошибок:

ответ прост, Иосиф, сын Израиля, через Иуду, а Израиль, сын Исаака, а Исаак есть завет(Гал. 4:22-28), а Иаков есть народ(Быт. 25:23), вот и получается, что, Иосиф, есть завет, произошедший от народа, произошедшего от завета Бога, то есть, читая завет данный от Бога( которым является Исаак), родился народ Божий(Иаков), в котором, люди(Мария, церковь, собрание), восхваляющие Бога(Иуда), потому, что имели Писания(Иосиф), через которые и рождается Сын Божий, то есть Христос, значит познали истинный духовный смысл Писаний, то есть завет(Христа).

Таков смысл духовного прочтения родословной о Христе.

Павел в своих посланиях, изъясняя смысл текстов книг Ветхого Завета, прямо и недвусмысленно утверждает, что все рожденные от Сарры, есть рожденные по Духу служителя ДУХА (Нового Завета), а не БУКВЫ, которые по плоти от Агари (Звета Первого). Так что там и не требуется, дополнительные интерпретаций. Послание Галлатам.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)
...
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

И не надо ничего от себя добавлять, разъяснять, кроме сказанного Павлом.
Читая Павла, младенцы до времени их духовного прозрения, принимают историю об Агари и Сарре, как правду по плоти, а духовные должны увидеть и принять смысл Двух Заветов.
Потому как сказано,

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, НО как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

А о Сарре сказано,

11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени (котрое есть Христос), и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
(Евр.11:11)

Не разумея духовного в Писании, для плотских Сарра есть историческая личность, которая умирает, как о ней сказано в букве Писания здесь, -

2 и умерла Сарра в Кириаф-Арбе, что [ныне] Хеврон, в земле Ханаанской. И пришел Авраам рыдать по Сарре и оплакивать ее.
(Быт.23:2)

Однако духовным, через Павла подсказано, что пророк Исаия говорит о Сарре восторженно, как о Небесном Иерусалиме, где Господь есть Супруг ЕЁ,

5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.
8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.
(Ис.54:5-8)

Так умерла Сарра или она есть Небесный Иерусалим?! В который входят все Воскресшие в Господе, как тогда так и ныне.

[Всякий..]

Вы же сами и приводите пример, который говорит о том, что, Христос ОЖИЛ ДУХОМ, как-же вы утверждаете, что Он не умирал?

Возможно вы пропустили, ответ здесь.

[ValeriyL]

А с чего вы взяли, что я так утверждал, что, физические тела есть учение?

И снова то же самое... Ни с чего не взял, я просто этого не говорил.

Но их тела - это их учение, которое они приняли, а не их тела физические, как вы ошибочно утверждаете.

Где здесь утверждение о том, что вы пишете? Тела - храм Божий = учение Божие, и все. Вы же утверждаете, что обычные тела верующих есть храм Божий. Об этом я написал.

Смею вас заверить, этот текст говорит не только об учении, которое есть тело Христа, но и о букве, которая для нас есть хлеб с небес, который Христос отдаёт за жизнь мира...

Буква есть хлеб земной, а хлеб небесный, сошедший с небес, - это истинный духовный смысл Писаний. Смертоносная буква отдается за жизнь - животворящий духовный смысл. И еще: не путайте буквальный смысл=букву, с текстом, который не назван буквой, ибо не имеет и никогда не имел буквального смысла. Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

...так и в нас живущим, тем же самым духом, воскресит и наши смертные тела.

Какие тела? Физические? Или воскресит наши учения? Уточняйте, пожалуйста, когда пишете, иначе непонятно, где вы находитесь... Придерживайтесь сами того, что написали совершенно правильно:

Только одно могу вам сказать, если мы, пропускаем и не разъясняем, хоть малого кусочка, написанного из Писаний, то, мы, имеем сами в себе пятно, которое есть неведение, через которое и может подкрасться к нам сатана, а научив других поступать так-же, как это делаем мы, этим мы подвергаем погибельному риску других, научившихся от нас.

[ValeriyL]

Смотрим в Писание, Обратите внимание, Иисус Дух Свой предал в руки Отца, оставив плоть на кресте. (И потом, ведь Дух по определению умереть не может, он бессмертен.)
Следовательно в гроб положили ПЛОТЬ Иисуса, как есть тот ОБРАЗ Иисуса, который мы прежде носили в себе как перстный, от земли.

Когда дух Слова был сокрыт в букве Слова, тогда дух как бы умер, ибо его сокрыли в гробу. Гроб же есть буквальный смысл Писаний.
Кроме того, плоти у Христа две: тленная, временная - буквальный смысл Слова, и нетленная, вечная = дух Слова. И духа два: нечистый - буква Слова, и святый - дух Слова.

12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
Иезекииль 37

Так умерла Сарра или она есть Небесный Иерусалим?! В который входят все Воскресшие в Господе, как тогда так и ныне.

Для мертвых умерла, ибо истина сокрыта в буквальных образах - в гробу. Для живых - живая, ибо они нашли Небесный Иерусалим и вошли в него...
Это как на вершине горы соединяются с живыми Пророками, а кто у подножия - для тех Пророки мертвы.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
2Коринфянам 4

[ValeriyL]

Я уже проследил по Писанию, и, даже дал ответ на вопрос, который я поставил в заголовке моей темы, на восьмой странице, внизу, привожу вам ещё раз тот мой текст, слегка подправив его, от ошибок:

ответ прост, Иосиф, сын Израиля, через Иуду, а Израиль, сын Исаака, а Исаак есть завет(Гал. 4:22-28), а Иаков есть народ(Быт. 25:23), вот и получается, что, Иосиф, есть завет, произошедший от народа, произошедшего от завета Бога, то есть, читая завет данный от Бога( которым является Исаак), родился народ Божий(Иаков), в котором, люди(Мария, церковь, собрание), восхваляющие Бога(Иуда), потому, что имели Писания(Иосиф), через которые и рождается Сын Божий, то есть Христос, значит познали истинный духовный смысл Писаний, то есть завет(Христа).

Таков смысл духовного прочтения родословной о Христе.

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Откровение 17

А о матери и сыне :

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

А родословная Писания объясняется просто: Учитель научил ученика (родил подобного себе учителя), тот также научил своего ученика (родил следующего учителя) и т.д. Духовно родившиеся Пророки, поочередно, каждый в свое время, добавляли книги, рождая полное Писание - Христа.

[Всякий..]

Когда дух Слова был сокрыт в букве Слова, тогда дух как бы умер, ибо его сокрыли в гробу. Гроб же есть буквальный смысл Писаний.
Кроме того, плоти у Христа две: тленная, временная - буквальный смысл Слова, и нетленная, вечная = дух Слова. И духа два: нечистый - буква Слова, и святый - дух Слова.

Валера, не путай ПЛОТЬ СВОЮ с ПЛОТЬЮ ЕГО, которая не видела ТЛЕНИЯ! Это твоя и моя плоть (знания которые отчасти) увидят тления, но не ПЛОТЬ Христа, которое есть цельное Писание!

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.(Деян.2:31)

[ValeriyL]

Валера, не путай ПЛОТЬ СВОЮ с ПЛОТЬЮ ЕГО, которая не видела ТЛЕНИЯ! Это твоя и моя плоть (знания которые отчасти) увидят тления, но не ПЛОТЬ Христа, которое есть цельное Писание!

Чего тут путать, ведь не буквальное сокрыли "в гробу", а духовное. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Его дух уже и мой дух, или плоть нетленная.

[Всякий..]

Чего тут путать, ведь не буквальное сокрыли "в гробу", а духовное. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Его дух уже и мой дух, или плоть нетленная.

Валера, Не Дух Иисуса положили в гроб, а именно ПЛОТЬ ЕГО, -

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)

52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.
(Лук.23:52,53)

А ты пишешь, что у Иисуса две плоти, и что одна из них ТЛЕННАЯ, а этого как раз и нет в Писании, -

Когда дух Слова был сокрыт в букве Слова, тогда дух как бы умер, ибо его сокрыли в гробу. Гроб же есть буквальный смысл Писаний.
Кроме того, плоти у Христа две: тленная, временная - буквальный смысл Слова, и нетленная, вечная = дух Слова. И духа два: нечистый - буква Слова, и святый - дух Слова.

к чему эти прибавления к Слову Его?

[ValeriyL]

Валера, Не Дух Иисуса положили в гроб, а именно ПЛОТЬ ЕГО, -А ты пишешь, что у Иисуса две плоти, и что одна из них ТЛЕННАЯ, а этого как раз и нет в Писании, -
к чему эти прибавления к Слову Его?

Во-первых, не плоть положили в гроб, а тело:

52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.
(Лук.23:52,53)

Обвил плащаницею=сокрыл в гробу. Буквальный смысл не сокрыт, сокрыт духовный смысл - дух Слова, дух Христа.
А тела есть тленные и нетленные:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1Коринфянам 15

44 ...сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1Коринфянам 15

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
1Коринфянам 15

[Всякий..]

Во-первых, не плоть положили в гроб, а тело:

))) Валера, акцент был в том, что НЕ ДУХ, а ПЛОТЬ (до распятия именно ПЛОТЬ, а уж по смерти, - тело), о которой сказано,

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,(1Пет.3:18)

И что ПЛОТЬ ЕГО не видела ТЛЕНИЯ,

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.(Деян.2:31)

Тогда как ты говорил о тленной плоти Христа, чего нет в Писании.
Так вот и вопрос к тебе, что есть ПЛОТЬ ЕГО, нетленная, и что есть "плоть своя" в которую сеет человек, тленная?

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

[ValeriyL]

))) Валера, акцент был в том, что НЕ ДУХ, а ПЛОТЬ (до распятия именно ПЛОТЬ, а уж по смерти, - тело), о которой сказано, И что ПЛОТЬ ЕГО не видела ТЛЕНИЯ, Тогда как ты говорил о тленной плоти Христа, чего нет в Писании.
Так вот и вопрос к тебе, что есть ПЛОТЬ ЕГО, нетленная, и что есть "плоть своя" в которую сеет человек, тленная?

Плоть Христа тленная = буквальный смысл Слова, плоть Христа нетленная = дух Слова. И чего тут мудрить. Есть Христос по плоти, и есть Христос по духу:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2Коринфянам 5

[Всякий..]

Плоть Христа тленная = буквальный смысл Слова, плоть Христа нетленная = дух Слова. И чего тут мудрить. Есть Христос по плоти, и есть Христос по духу:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2Коринфянам 5

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.(Иоан.6:51)

Где в Писании сказано, что ПЛОТЬ ЕГО, тленна?

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.(Деян.2:31)

И про Дух Его сказано,

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)

И только потом про тело Его, так что не путай, сам рассмотри, где Дух Его, а где сказано, что умерщвлен ПО ПЛОТИ, но ожив ДУХОМ. В такой последовательности, сказано в Писании, без выдумки и прибавления от человеков.

Этот переход говорит о том, что далее по Писанию ничего невозможно разуметь, как только в Духе Святом.
Писание=Тело Его, Воскресло.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр.21:1)

То есть, обновленное Писание стало ОДНО,

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:6)

Буква Слова и Дух Слова, соединились!

11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:11-14)

Круг замкнулся,

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)