Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[vladco]

Совершенно верно, я с вами согласен.

Старый, Новый Завет отменяет силу, действенность Ветхого Завета, а не разъясняет и утверждает.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:9)

Если вы будете внимательны, то всё поймёте, только наберитесь терпения. на самом деле всё очяень просто, верующие есть дети Авраама(Гал. 3:7), они от Исаака(Гал. 4:22-28), который и есть завет по обетованию, тоесть по духу, а Новый завет и есть Христос(Мк. 14:24), что и есть завет по обетованию, потому, что, обетает в ветхом завете(Лк. 24:44-45), потому, Новый Завет, за всё время своего повествования нам, указывает на места Писания, находящиеся в Ветхом Завете, тоесть в книгах Моисея и Пророков и Псалмах, чем и подтверждает неприрекаемый авторитет Ветхого Завета, тоесть, другими словами говоря, Новый Завет разясняет нам, как правельно понимать духовную, тайную сторону Ветхого Завета, потому, что, как раньше было, так и сейчас есть, народ Израилев есть не тот, кто таков по наружности, и, не тот, кто назвал себя таковым, а тот, кто внутренне таков(Рим. 2:28-29), тоесть тот, кто имеет знание о Боге, которое внутрь нас есть, оно и есть Царствие Божие, а Слово Божие, которое есть Христос, оно не изменяется(Евр. 13:8).

Возможно ты хотел сказать иное, но по форме читается так.

[ValeriyL]

Тогда есть необходимость в понимании и разЪяснении, что же Есть Плоть Его, которая отделяет помышления плотские= знания по плоти, по букве от помышлений духовных= знаний по духу; Ветхий Завет от Нового Завета.

Ну и что же это, по-вашему?
Само Учение=Плоть разделяет, отделяет одно от другого, если строго следовать по тексту за Христом=Словом:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4

На всякий случай: есть образы Писания вообще, которые затем разделяются на два образа, соответственно двум смыслам. Потому плоть=Писание разделяется на плоть смертную=букву Слова, и плоть бессмертную = дух Слова.
Также Писание вообще - это дух, который разделяется на дух нечистый=буква Слова, и дух чистый, святый = дух Слова.
И так все остальное, что необходимо учитывать при рассуждениях...

- - - Добавлено - - -

Старый, Новый Завет отменяет силу, действенность Ветхого Завета, а не разъясняет и утверждает.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:9)

Ветхий, старый завет - это не книги, так называемого "Ветхого Завета", - это старый буквальный смысл абсолютно всех Писаний, который отменяется.
Соответственно, новый завет - это не сборник книг, так называемого, "Нового Завета", - это новый, духовный , истинный смысл всех Писаний, который утверждается вместо буквального.

[vladco]

Ну и что же это, по-вашему?
Само Учение=Плоть разделяет, отделяет одно от другого, если строго следовать по тексту за Христом=Словом:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4

На всякий случай: есть образы Писания вообще, которые затем разделяются на два образа, соответственно двум смыслам. Потому плоть=Писание разделяется на плоть смертную=букву Слова, и плоть бессмертную = дух Слова.
Также Писание вообще - это дух, который разделяется на дух нечистый=буква Слова, и дух чистый, святый = дух Слова.
И так все остальное, что необходимо учитывать при рассуждениях...

.

Хлеб, это Плоть Его, это Тело Его!
Учение, это не Тело.
И поэтому, учение не Плоть.

[ValeriyL]

Хлеб, это Плоть Его, это Тело Его!
Учение, это не Тело.
И поэтому, учение не Плоть.

А хлеб что означает? Учение. И пусть вас не смущает слово Плоть с большой буквы, это не имеет никакого значения.

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
Марка 14

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Плоть=хлеб=учение=Писание

[vladco]

А хлеб что означает? Учение. И пусть вас не смущает слово Плоть с большой буквы, это не имеет никакого значения.

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
Марка 14

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Плоть=хлеб=учение=Писание

Я вижу следущее:
Плоть и Кровь!

Слово=Плоть.

Писание=закон.

Учение=река воды живой, дух.



20 Я как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои плод славы и богатства.
21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими;
22 ибо воспоминание обо мне слаще меда и обладание мною приятнее медового сота.
23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать.
24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат.
25 Все это книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
(Сир.25:20-29)


Слово=Хлеб=Тело. Тело состоит из членов.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:12,13)

[ValeriyL]

Я вижу следущее:
Плоть и Кровь!
Слово=Плоть.
Писание=закон.
Учение=река воды живой.

20 Я как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои плод славы и богатства.
21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими;
22 ибо воспоминание обо мне слаще меда и обладание мною приятнее медового сота.
23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать.
24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат.
25 Все это книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
(Сир.25:20-29)

Поскольку Библия есть книга, написанная как внутри и отвне=свиток книжный, написанный внутри и снаружи=скрижаль, написанная с двух сторон, то, во-первых, в Писаниях всего по два, и, во-вторых, одно напротив другого. Нет ничего третьего: буквальное напротив духовного. Все, ничего более.
Этот факт отражен в разных многочисленных образах, в которых одно противопоставляется другому.
Это может быть плоть против плоти, дух против духа, но может быть и плоть против духа. Это может быть земля против земли, или небо против неба, но также и земля против неба. Это и овца против овцы, и козел против козла, но и козел против овцы. И так все остальное.
Плоть Писания снаружи, а кровь завета внутри. Буквальное снаружи, духовное внутри. То же самое: закон=Писание, плоть закона снаружи, дух закона внутри. Писание - это и река, или воды мертвой (буква Слова), или воды живой (дух Слова). Писание - это и дерево: или сухое (буква Слова), или зеленеющее (дух Слова)...

[старый]

Старый, Новый Завет отменяет силу, действенность Ветхого Завета, а не разъясняет и утверждает.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:9)



Возможно ты хотел сказать иное, но по форме читается так.

Я показал буквальный текст, чтоб было видно наглядно, что, ветхой буквой является не книга с названием Ветхий Завет, которая состоит из пятикнижия Моисея и книг Пророков и Притч, а человеческое восприятие этих текстов этих книг, так-же как и Новый Завет состоит не только из книг, которые входят в книгу под названием Новый Завет, но и книги ветхого завета, прочитанные духовно, потому так и написал.

[старый]

А хлеб что означает? Учение. И пусть вас не смущает слово Плоть с большой буквы, это не имеет никакого значения.

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
Марка 14

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Плоть=хлеб=учение=Писание

Валерий, вы слишком быстро складываете, то, что вы показали, означает: хлеб=Тело; закваска=учение. Между ними нет равенства, потому, что вы, как и ученики Христа, поставили знак равенства там, где Христос говорит отрицание, тоесть, Христос говорил об закваске, а ученики ошибочно подумали о хлебе, так как и вы.

[ValeriyL]

Валерий, вы слишком быстро складываете, то, что вы показали, означает: хлеб=Тело; закваска=учение. Между ними нет равенства, потому, что вы, как и ученики Христа, поставили знак равенства там, где Христос говорит отрицание, тоесть, Христос говорил об закваске, а ученики ошибочно подумали о хлебе, так как и вы.

Не-е-е Что книга, что свиток книжный - одно; что закваска хлебная, что хлеб в разных видах - одно и то же...
Обратите внимание на особый способ изложения: Соломон просил сердце разумное, а Бог говорит, что он просил разума; Ангел обещает показать жену, невесту, а показывает Иерусалим. Это потому что это одно и то же: сердце означает разум, а жена Иерусалим. Так и с хлебом: Иисус говорит о закваске, потом о хлебе, и в конце снова вспоминается закваска, тем самым показывая, что это одно и то же... Вы же неправомерно разделяете хлебную закваску и хлеб. А то, что хлеб - учение=Писание, следует и из других мест:

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
Амос 8

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Матфея 4
И вообще, всякая пища, вспоминаемая в Писаниях - духовная пища для ума = Учение.

21 Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому.
22 Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее.
..........
2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;
3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.
Сирах 14,15

то, что вы показали, означает: хлеб=Тело; закваска=учение. Между ними нет равенства

Что же тогда, по-вашему, хлеб=Тело?

[vladco]

Я показал буквальный текст, чтоб было видно наглядно, что, ветхой буквой является не книга с названием Ветхий Завет, которая состоит из пятикнижия Моисея и книг Пророков и Притч, а человеческое восприятие этих текстов этих книг, так-же как и Новый Завет состоит не только из книг, которые входят в книгу под названием Новый Завет, но и книги ветхого завета, прочитанные духовно, потому так и написал.

Теперь понятно. Согласен!

[старый]

Не-е-е Что книга, что свиток книжный - одно; что закваска хлебная, что хлеб в разных видах - одно и то же...
Обратите внимание на особый способ изложения: Соломон просил сердце разумное, а Бог говорит, что он просил разума; Ангел обещает показать жену, невесту, а показывает Иерусалим. Это потому что это одно и то же: сердце означает разум, а жена Иерусалим. Так и с хлебом: Иисус говорит о закваске, потом о хлебе, и в конце снова вспоминается закваска, тем самым показывая, что это одно и то же... Вы же неправомерно разделяете хлебную закваску и хлеб. А то, что хлеб - учение=Писание, следует и из других мест:

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
Амос 8

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Матфея 4
И вообще, всякая пища, вспоминаемая в Писаниях - духовная пища для ума = Учение.

21 Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому.
22 Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее.
..........
2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;
3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.
Сирах 14,15

Что же тогда, по-вашему, хлеб=Тело?

хлеб=Тело это восприятие человеком такста Писаний, если буквальный, то тело Христа распятое, а если духовный, то тело Христа новое, я вам написал, что вы поспешили сложить, но это, не значит что вы не правы, если не разделять закваску и хлеб, то можно и перепутать закваску, тоесть учение, которое положила женщина в три меры муки, а именно, в меру Отца, Сына и Святого духа, эти три меры есть подобие Царствия небесного, тогда выходит бесквасный опреснок(1 Кор. 5:7), а если положить закваску фарисеев, которая есть лицемерие, парок и лукавство(1 Кор. 5:8), то будет хлеб, тоесть плоть не угодная для Бога, тоесть квасной хлеб.

[vladco]

Что же тогда, по-вашему, хлеб=Тело?

Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)



Понятие "Писание"=Закон и не равноценно Слову Божьему, потому, что законом познается грех.

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39,40)


57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.(Иоан.6:57)

Хотя, вы, говоря- Учение=Писание, и я, говоря- Сын, мы оба говорим относительно Дара Божиего, который держим в руках, в котором ищем сокровища ведения, в котором упражняемся - о Слове Божием, о Премудрости состоящей из членов Тела -Израиля -народа Божиего.

[ValeriyL]

Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Понятие "Писание"=Закон и не равноценно Слову Божьему, потому, что законом познается грех.
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39,40)
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.(Иоан.6:57)
Хотя, вы, говоря- Учение=Писание, и я, говоря- Сын, мы оба говорим относительно Дара Божиего, который держим в руках, в котором ищем сокровища ведения, в котором упражняемся - о Слове Божием, о Премудрости состоящей из членов Тела -Израиля -народа Божиего.

Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело.

А если так: Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело=Учение=Писание, что здесь не так? Тем более, соглашаетесь,что говорим об одном. Что вас смущает?

Понятие "Писание"=Закон и не равноценно Слову Божьему, потому, что законом познается грех.

Опять стандартная ваша ошибка: забываете учитывать. что всего по два, и закона два: через буквальный смысл закона=Писания, познается неправда=грех, через духовный смысл закона - истина, делающая свободным от неправды и совершенным в познании Божиего Слова. Первый закон греха и рабства, второй закон праведности и свободы.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Римлянам 7

Внутренний человек=внутренний духовный смысл Писаний - истинный закон Божий. Внешний буквальный смысл - закон человеческий, ибо понимая Писания буквально, а не духовно, человек неосознанно заменяет истинный духовный смысл Слова Божьего, на ложный буквальный смысл человеческий, Божию правду, на человеческую неправду, а всякая неправда есть грех.

[vladco]

А если так: Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело=Учение=Писание, что здесь не так? Тем более, соглашаетесь,что говорим об одном. Что вас смущает?

Опять стандартная ваша ошибка: забываете учитывать. что всего по два, и закона два: через буквальный смысл закона=Писания, познается неправда=грех, через духовный смысл закона - истина, делающая свободным от неправды и совершенным в познании Божиего Слова. Первый закон греха и рабства, второй закон праведности и свободы.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Римлянам 7

Внутренний человек=внутренний духовный смысл Писаний - истинный закон Божий. Внешний буквальный смысл - закон человеческий, ибо понимая Писания буквально, а не духовно, человек неосознанно заменяет истинный духовный смысл Слова Божьего, на ложный буквальный смысл человеческий, Божию правду, на человеческую неправду, а всякая неправда есть грех.

Учение, это устное исповедание того, что видит человек в Слове. Писание всех заключило... чтобы Сын освободил. Внешний и внутренний человек- согласен. Один Адам и последний Адам.

[ValeriyL]

Учение, это устное исповедание того, что видит человек в Слове. Писание всех заключило... чтобы Сын освободил. Внешний и внутренний человек- согласен. Один Адам и последний Адам.

Ну вот теперь понятно...
Устное исповедание, это учеба, поучение, а учение - это то, что исповедуют, чему учатся, предмет учебы и проповеди. В нашем случае это Писание.
Писание всех заключило под грехом = его буквальный смысл заключил. Сын освободил = внутренний духовный смысл освободил от греха=неправды.
Поскольку язык Писаний двойственный, то и результат от изучения его двойственный: рабство или свобода, смерть или жизнь, проклятие или благословение... От одного и того же Писания.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфяна 2

Так что здесь все верно:
Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело=Учение=Писание