Триединство

[валерий2013]

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- Иными словами - ваше - "совсем не так" - есть отрицание Слова Божия просто... Ведь так?

Да, апостолам было велено идти и научить народы крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Но для того, что бы так крестить необходимо знать имя Отца и Сына и Святого Духа.
Апостолы знали имя Отца и Сына и Святого Духа. Это имя Иисус Христос. Апостолы учили крестить уверовавших во имя Иисуса Христа - Деяние 10:48.
Сегодня, к сожалению, большинство христиан крещены в безымянное крещение.

[Nikita Maklakov]

Церквей много на земле но беда в том, что многие церкви находятся друг у друга под анафемой...
Если бы все христиане понимали тайну Бога и Отца и Христа так, как она объяснена апостолом Павлом, то состояние в христианстве было бы другим.

И тем не менее, в канонах и догматах они едины во мнении

[Alexx Cossack]

Вот эти темы:

АНГЕЛЫ

В этой теме вы только указали, кто может быть ангелом, тогда как я говорю про духов. Говоря "ангел", все подразумевают именно духов, а не людей.

и

Звезды

Здесь подразумеваются падшие ангелы.
Итак, нигде в ваших ссылках не говорится о сотворении ангелов внутри нашего "луча времени".

мдя-а-а-а-а... ну т.е. что такое асия, йецира, брия, ацилут - Вы не знаете... Понятно...
Каша, у Вас в голове, родной... я, в отличие от Вас, ацилут с йецирой не путаю...

Этим вы сами и подтверждаете свое помешательство на каббале. Она для меня не авторитет. Если не можете иначе обосновать, на Библии, то нет смысла о чем-то дальше говорить...

[Кадош]

В этой теме вы только указали, кто может быть ангелом, тогда как я говорю про духов. Говоря "ангел", все подразумевают именно духов, а не людей.

поэтому я и предлагаю длинный но гораздо более определенный, и главное - библейский, термин - духи служебные.

Здесь подразумеваются падшие ангелы.

т.е. люди. и там в рассуждениях есть о сотворении некоторых духов служебных. читайте.

Итак, нигде в ваших ссылках не говорится о сотворении ангелов внутри нашего "луча времени".

Есть всего две категории сущностей:
1) Творец.
2) творения.

Вы духов служебных к какой из этих категорий относите?
Если ко второй, то творить Творец начал в Быт.1:1. и не ранее!!

Этим вы сами и подтверждаете свое помешательство на каббале. Она для меня не авторитет.

А Павел, для Вас авторитет?
Тогда вспомните - до какого неба он был восхищен! Успехов в изучении...

[валерий2013]

И тем не менее, в канонах и догматах они едины во мнении

Было бы ещё лучше, если бы мнение церквей совпадало с мнением апостола Павла.

[Nikita Maklakov]

Было бы ещё лучше, если бы мнение церквей совпадало с мнением апостола Павла.

Совпадает. Не огорчитесь

[валерий2013]

Совпадает. Не огорчитесь

Nikita, я огорчаюсь, потому что доктрина апостола Павла совсем не совпадает с нашими богословскими доктринами. Доктрина апостола Павла говорит о том, что Иисус Христос - сущий над всем Бог, Создатель всего и другого, кроме Него - НЕТ.
Отец - это невидимый Бог, Сын - образ Бога невидимого. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

[Nikita Maklakov]

Nikita, я огорчаюсь, потому что доктрина апостола Павла совсем не совпадает с нашими богословскими доктринамия.

Пока не поздно, молитесь о спасении, а то опоздаете
За этим всё с вами, более не трудитесь писать

[валерий2013]

более не трудитесь писать

Писать мне не трудно. Но вам это читать не легко.. я понимаю вас. Но если кто хочет спастись - надо читать это.

[Zax]

А Павел, для Вас авторитет?
Тогда вспомните - до какого неба он был восхищен! Успехов в изучении...

вау, и павла кадош записал в каббалисты.
вам бы покаяния в сём злостном деянии (я о каббале) (((

[proxrista]

Да, апостолам было велено идти и научить народы крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Но для того, что бы так крестить необходимо знать имя Отца и Сына и Святого Духа.
Апостолы знали имя Отца и Сына и Святого Духа. Это имя Иисус Христос. Апостолы учили крестить уверовавших во имя Иисуса Христа - Деяние 10:48.
Сегодня, к сожалению, большинство христиан крещены в безымянное крещение.

- Вы видно читать не умеете - написано -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- В Имени Этом - уже Есть Иисус Христос.


- Или любите не признавать Бога Иисуса Христа за Учителя для вас, - когда - вы учитесь у Иисуса Христа - а не поучаете Его.
Бог Триедин - вот и написано о Трех Личностях Бога - и Каждая Личность Бога описана в Новом Завете - как и в Писании - отдельно - в Своем проявлении.


- А люди крестятся во имя Иисуса Христа - потому что Личность Сына Божия пришла в подобии плоти греховной - и Человек Иисус Христос исполнил Собою закон и умер беззаконно и безвинно - потому люди и крестятся в смерть Человека исполнившего закон и умершего за них безвинно - Иисуса Христа.
А Имя Сына - Слово - потому и написано - так же -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- сатанинская тактика в том и заключается - отрицать ясно написанное наставление - например -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- Прямо написано Имя Бога - Бог пришел во плоти - то это вначале отрицается - вот же Имя Бога написано - и утверждается - вопрошается снова и снова - мол - где же это Имя то есть? А? Вот невидно, мол, абсолютно - что написано в Слове Бога Имя Бога - Отец, Сын и Святой Дух...
Вот Он Бог Владыко в Триединстве Своем -


1
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9
И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10
И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась "?
14
Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры будет сын.
15
Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
16
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


- То есть, еще в самом начале назидания человеков по Слову Бога - Бог совмещает несовместимое для ума человека - Свое Триединство -


33
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


10
И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- Вот - сразу и написано - о Триединстве Бога - во Имя Отца и Сына и Святого Духа - Триединство Бога.
А вы - в угоду сатане - отрицаете - причем постоянно - и ясные слова Иисуса Христа и Писание -


16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.


- Читайте - как Авраам обращается к Троим - как к Богу.

[Alexx Cossack]

поэтому я и предлагаю длинный но гораздо более определенный, и главное - библейский, термин - духи служебные.

Предлагайте. Апостолы предпочитали иначе...

Есть всего две категории сущностей:
1) Творец.
2) творения.

Вы духов служебных к какой из этих категорий относите?
Если ко второй, то творить Творец начал в Быт.1:1. и не ранее!!

Во-первых, и творение может также быть творцом.
Во-вторых, в Бт 1:1 говорится про наше измерение материальный мир, а не про всё Царство Бога! Здесь нет и намека на творение ангелов с нашим миром.

А Павел, для Вас авторитет?
Тогда вспомните - до какого неба он был восхищен! Успехов в изучении...

Павел был каббалистом? Или он употреблял приведенные вами термины? Не фантазируйте.

[Кадош]

Предлагайте. Апостолы предпочитали иначе...

а термин "духи служебные" кем предложен?

Во-первых, и творение может также быть творцом.

Во-первых - это ПАНТЕИЗМ!
А Библия говорит о МОНОтеизме. Не путайте.

Во-вторых, в Бт 1:1 говорится про наше измерение материальный мир,

Точно! А что было ДО... не знает никто.
И Только Господь нам открывает кой-какие весчи.
Через своих пророков и апостолов. Так вот они утверждают, что Сын Божий пребывал и ДО!
Поэтому, Он, как и Его Отец:
а) пребывал ВЕЧНО, для нас.
б) творил мир.
в) продолжает нас делать, вместе с Отцом.

а не про всё Царство Бога! Здесь нет и намека на творение ангелов с нашим миром.

Точно, поэтому ангелы сотворены позже, в отличие от Машиаха.

Павел был каббалистом?

Вы удивитесь, но большинство говоримого Христом и апостолами - это каббала, в чистом виде.
А апостол Иоанн так тот вааще - гематрию использовал в проповеди...

Или он употреблял приведенные вами термины?

Итак - до какого неба он был восхищен?

[Alexx Cossack]

а термин "духи служебные" кем предложен?

Я говорю о предпочтении, а не о признании.

Во-первых - это ПАНТЕИЗМ!
А Библия говорит о МОНОтеизме. Не путайте.

Вы смеетесь? При чем здесь пантеизм? И Сын, и ангелы, и люди могут быть творцами!
Кстати, монотеизм противоречит вашему убеждению троичности.

Точно! А что было ДО... не знает никто.
И Только Господь нам открывает кой-какие весчи.
Через своих пророков и апостолов. Так вот они утверждают, что Сын Божий пребывал и ДО!
Поэтому, Он, как и Его Отец:
а) пребывал ВЕЧНО, для нас.
б) творил мир.
в) продолжает нас делать, вместе с Отцом.

Во-первых, до нашей Вселенной было Царство Бога: и Отец, и Сын, и ангелы. Или вы думаете, что ангелы живут в нашем, трехмерном измерении?
Во-вторых, слово "вечный (безначальный)" антоним слову "рожденный, имеющий начало". Поэтому повторяю, обоснуйте свое убеждение о безначалии Сына.

Точно, поэтому ангелы сотворены позже, в отличие от Машиаха.

Позже не значит во время или после творения нашей Вселенной.

Вы удивитесь, но большинство говоримого Христом и апостолами - это каббала, в чистом виде.
А апостол Иоанн так тот вааще - гематрию использовал в проповеди...

Это то же самое, что и Иисус с апостолами были православными или католиками: поклонялись иконам, мощам, идолам; были спиритистами и называли себя "Всесвятейшими Владыками и Отцами", и т.д., и т.п.
Если для вас учение Христа и апостолов это каббала, то я не вижу смысла вести диалог дальше...

[Кадош]

Я говорю о предпочтении, а не о признании.

Вы тогда либо формулировать свои мысли научитесь, либо перестаньте поясничать...

Вы смеетесь?

отнюдь! Наоборот - крайне серьезен!

При чем здесь пантеизм?

При том что именно в пантеизме нет разницы между Творцом и Его творением.

И Сын, и ангелы, и люди могут быть творцами!

творцами???
Не смешите.

Кстати, монотеизм противоречит вашему убеждению троичности.

а) не противоречит.
б) я проповедую триЕДИНСТВО, а не троичность.
Если Вам не под силу осознать разницу - то лучше и не беритесь рассуждать на эту тему, а то будете выглядеть, как эмигранты второго поколения в песне Высоцкого: "они всё путают и имя и названия..." (с)

Во-первых, до нашей Вселенной было Царство Бога:

О-о-о полезли в каббалу. В каббале - это ацилут. Коротко и ясно.

и Отец, и Сын, и ангелы.

ангелы с чего там были? это Его роботы-обработки, при помощи которых Он работает в нашем мире.

Или вы думаете, что ангелы живут в нашем, трехмерном измерении?

Нет, не думаю.
Но в отличие от Вас знаю, что тварный мир имеет три уровня.
Я-ж не зря Вас спрашивал - почему Павел был восхищен именно до третьего неба?
Как выясняется, Вы этого не знаете и не понимаете, а чушь фигачите на основании своего невежества.

Во-вторых, слово "вечный (безначальный)" антоним слову "рожденный, имеющий начало". Поэтому повторяю, обоснуйте свое убеждение о безначалии Сына.

А так и есть, для нашего луча - все имеет начало, а т.к. Сын Божий пребывал и ранее, то в этом контексте Он безусловно БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ, т.к. не имеет начала в точке начала луча нашего времени.
С какого именно раза до Вас дойдет-то?

Позже не значит во время или после творения нашей Вселенной.

Что Вы говорите? А что именно это значит?

Это то же самое, что и Иисус с апостолами были православными или католиками: поклонялись иконам, мощам, идолам; были спиритистами и называли себя "Всесвятейшими Владыками и Отцами", и т.д., и т.п.
Если для вас учение Христа и апостолов это каббала, то я не вижу смысла вести диалог дальше...

Совсем не то же самое. Иоанн прямо откровенно пишет - ЧИСЛО ИМЕНИ!!! А это гематрия!
Я уже молчу за такие каббалистические термины, как брак, невеста, жених, чертог брачный(хупа) и пр... Это все каббала, что-б Вы знали.