Триединство

[валерий2013]

вы представляете Иисуса лгущим

Иисус не лгал, но много говорил иносказательно. Иносказание буквально понимать не в коем случае нельзя. А верующие понимают буквально и из за этого противоречия в понимании, и путаница.

или злым

не злым, а ненавидящим зло и наказывающим его. Вот фрагмент слов Иисуса из Откровения (циферки я вам не буду писать) .."Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась. Вот Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца..."

вы забыли, что сказал Иисус Дьяволу?

То же что Петру: "..отойди от Меня сатана..." (Необижайтесь, но если бы Вы узнали что такое сатана, или дьявол, то сильно бы удивились...но Вы не знаете.. и я вам не смогу, к сожалению, объяснить это по причине вашего неверия ...)

или что по вашему подчинены? Иисус скомандовал и Сатана пошуршал? Не смешите.

неужели самостоятельно "нападёт" сатана? Вы читали Иова? Не сатану и дьявола надо боятся - Бога бойтесь. ..я не смешу...говорю серьёзно .

[stani]

Без сомнения Отец и Сын - один и Тот же Господь и Спаситель. Двух быть не может....если конечно Вы верите Богу. "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Исаия 43:11. "Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4. "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё кроме Его" - Второзаконие 4:35, 39.
Видите? ..с Богом не поспоришь....

А вот апостол Иоанн с вами не согласен. Он чётко указывает на две
личности на Отца и на Сына.


¹⁴ Мы видели, что Отец послал
Своего Сына, чтобы Тот стал Спасите-
лем мира, именно об этом и есть наше
свидетельство. ¹⁵ Если кто признаёт, что
Иисус Сын Божий, то Бог живёт в
этом человеке и он живёт в Боге..
1-е Иоанна 4:14-15 WBTC

Если следовать за ходом ваших утверждений получается, что Бог Сам
Себя послал в мир. Сам умер на кресте, хотя обладает бессмертием,
Сам Себя воскресил, хотя умереть не может.
То есть получается полный абсурд!

[stani]

Бог воскресил человека. Но это один и Тот же Господь.

И здесь апостол Иоанн с вами не согласен:

Предупреждение о лжепророках
¹ Друзья любимые! Не берите за
правило верить каждому пророче-
ствующему духу, но всегда подвергай-
те духов испытанию, чтобы узнать: от
Бога ли они, так как множество лже-
пророков появилось в мире. ² Вот как вы
можете распознать Духа Божьего: вся-
кий дух, признающий, что Иисус есть
Христос, Который пришёл на землю и
стал человеком, от Бога. ³ Всякий дух,
который не признаёт Иисуса, не от
Бога. Такой пророческий дух вдохнов-
ляет антихриста, о приходе которого вы
слышали и который уже сейчас присут-
ствует в мире.
1-е Иоанна 4:1-3 WBTC

А из вашего утверждения следует что на кресте за наши грехи умер не
Сын Божий Иисус Христос, а какой-то другой человек.
Что то же является полным абсурдом!

[Кадош]

Который пришёл на землю и стал человеком

корявый перевод.
В этом месте Синодальный - все-же более точен: Иисуса - Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ(САРКС)!
в греческом нет ни слова про "стал человеком", зато есть о том что "Он пришел ВО ПЛОТИ(ЕН САРКЕ)"!

[stani]

корявый перевод.
В этом месте Синодальный - все-же более точен: Иисуса - Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ(САРКС)!
в греческом нет ни слова про "стал человеком", зато есть о том что "Он пришел ВО ПЛОТИ(ЕН САРКЕ)"!

Мысль передана верно. Во плоти это и есть стал человеком.

⁵ Потому что существует лишь один Бог
и лишь один Посредник между Богом и
людьми Христос Иисус, Который Сам
был человеком.
1-е к Тимофею 2:5 WBTC

[Кадош]

Мысль передана верно. Во плоти это и есть стал человеком.

в лучшем случае - это литературный перевод.
Проблема в том, что он не передает того факта, что у Иисуса Христа, как у Вас или у меня возникали похоти плоти, которые Он побеждал в Себе.
А это передает только перевод, в котором упоминается САРКС, плоть.
Поэтому повторяю - корявый перевод.
Для общего ознакомления с историей достаточен, но для богословия непригоден априори.

[валерий2013]

А вот апостол Иоанн с вами не согласен. Он чётко указывает на две
личности на Отца и на Сына.


¹⁴ Мы видели, что Отец послал
Своего Сына, чтобы Тот стал Спасите-
лем мира, именно об этом и есть наше
свидетельство. ¹⁵ Если кто признаёт, что
Иисус Сын Божий, то Бог живёт в
этом человеке и он живёт в Боге..
1-е Иоанна 4:14-15 WBTC

Если следовать за ходом ваших утверждений получается, что Бог Сам
Себя послал в мир. Сам умер на кресте, хотя обладает бессмертием,
Сам Себя воскресил, хотя умереть не может.
То есть получается полный абсурд!

То что Вы говорите "полный абсурд", то это, всё таки не так. Пётр писал, что это - неудобовразумительно для нашего понимания.
В нашем понимании "отец и сын" - это внутрисемейные отношения. В Библии "Отец и Сын" подразумевается совсем другое. Здесь отношения между Отцом и Сыном внутриличностные.
Если руководствоваться объяснением апостола Павла, то Сына послало в мир Его Божество, то что в Нём. В Нём вся полнота Божества. Это и именуется Отцом. Оно Его родило.
Человека посылает на смертельный подвиг нечто, что в нём.
...Как то Иисус Христос сказал окружающим Его людям: "Ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего". Для нас здесь удобовразумительно понимать, что отец это муж нашей матери, которая родила нас. Он, как бы, нехороший...и мы такие же.
Но здесь совсем не этого отца подразумевает Иисус.
То, что имел ввиду Иисус Христос об отце-дьяволе легко понимается на таком вот примитивном примере: если мы создадим робота по своему образу и подобию, то у этого робота тоже есть "отец и сын" в этом смысле.
Отцом у робота является его программа. Сыном - механическая форма ("тело"). Программа командует. Что телу "скажет", то оно и делает. Тело подчинено программе.
Если всё нормально, то наш робот делает то, для чего мы его предназначили. Но если вдруг произойдёт сбой программы и наш робот начнёт делать не то, для чего мы его предназначили - тогда мы этому роботу с негодованием скажем: "твой отец дьявол"....
***
Понятно, что это примитивный пример, но он отражает суть сказанного Иисусом об отце нашем и о Его Отце, Который Его послал на смерть, а потом воскресил. Отец Иисуса Христа в Нём.
Как Человек Иисус Христос, уничижив Себя мог умереть. Как Бог - НИКОГДА. "Всё стоит Им" (Колосс.2:17). Он Вседержитель (Откровение 1:8). Вселенная мгновенно разрушится если Иисус прекратит Своё существование хоть на секунду.

- - - Добавлено - - -

И здесь апостол Иоанн с вами не согласен:

Предупреждение о лжепророках
¹ Друзья любимые! Не берите за
правило верить каждому пророче-
ствующему духу, но всегда подвергай-
те духов испытанию, чтобы узнать: от
Бога ли они, так как множество лже-
пророков появилось в мире. ² Вот как вы
можете распознать Духа Божьего: вся-
кий дух, признающий, что Иисус есть
Христос, Который пришёл на землю и
стал человеком, от Бога. ³ Всякий дух,
который не признаёт Иисуса, не от
Бога. Такой пророческий дух вдохнов-
ляет антихриста, о приходе которого вы
слышали и который уже сейчас присут-
ствует в мире.
1-е Иоанна 4:1-3 WBTC

А из вашего утверждения следует что на кресте за наши грехи умер не
Сын Божий Иисус Христос, а какой-то другой человек.
Что то же является полным абсурдом!

Умер Господь и христиане должны возвещать смерть Господню. Иисус Христос умер точно также как и все обыкновенные люди умирают. Когда человек умирает, то это лишь телесно.

[statua]

То же что Петру: "..отойди от Меня сатана...

именно так он сказал?

сказал Иисус Дьяволу, и совсем другое.

[валерий2013]

именно так он сказал?

сказал Иисус Дьяволу, и совсем другое.

Иисус сказал дьяволу из написанного, что нужно поклонятся и служить только одному Господу Богу. Ангелы приступили к Нему и служили Иисусу, потому что Он Господь Бог и Ему поклоняются все Ангелы Божии.

[statua]

Иисус сказал дьяволу из написанного, что нужно поклонятся и служить только одному Господу Богу. Ангелы приступили к Нему и служили Иисусу, потому что Он Господь Бог и Ему поклоняются все Ангелы Божии.

так посмотрите как он сказал.

То же что Петру: "..отойди от Меня сатана...

именно так он сказал?

[валерий2013]

так посмотрите как он сказал.
именно так он сказал?

Сказал: "отойди от Меня сатана; ибо написано "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". Тогда оставляет Его дьявол и се, Ангелы приступили и служили Ему".

по вашему Иисус призывал служить дьявола себе?

Кому дьявол служит? У Иова сатана служил Господу: "И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него самого не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господа"

[statua]

Сказал: "отойди от Меня сатана; ибо написано "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". Тогда оставляет Его дьявол и се, Ангелы приступили и служили Ему".
Кому дьявол служит? У Иова сатана служил Господу: "И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него самого не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господа"

Надо попробывать.

мы с вами про Петра говорили. Ну?

[валерий2013]

Надо попробывать.

мы с вами про Петра говорили. Ну?

Ну процитируйте...
....Так кому у Иова служит сатана?

[statua]

Ну процитируйте...
....Так кому у Иова служит сатана?

про сатану то понятно.

Иисус сказал дьяволу из написанного, что нужно поклонятся и служить только одному Господу Богу. Ангелы приступили к Нему и служили Иисусу, потому что Он Господь Бог и Ему поклоняются все Ангелы Божии.

по вашему Иисус призывал служить дьявола себе?

[dameerv]

А вот апостол Иоанн с вами не согласен. Он чётко указывает на две
личности на Отца и на Сына.

А как вы определяете личность?
Как отличить личность, от неличности.
Вопрос с подвохом.