как жить под благодатью?

[Уверовавший]

Ошибаешься.
⁸ И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. (2 Цар,5)

И? К чему это ты привел? Хочешь убедить кого то что Давид разбрасывался казнями направо и налево не основываясь виноват человек или нет если не еврей? Ты фактически говоришь именно это,- кто не еврей того можно просто убивать и Бог это поддержит раз всегда был с Давидом.

[Йицхак]

И? К чему это ты привел?

Привел к тому же, что и говорил вначале: благодать - это отсутствие погибели язычникам не за согрешения, а потому, что они язычники.
Признай, наконец, очевидные вещи: все народы мира=язычники ничуть не грешнее евреев, но только со своим народом Бог вступил в союз, а все остальные народы подлежали погибели (причем, вплоть до сегодняшнего дня существует масса народов которые о Боге даже не слышали).

Хочешь убедить кого то что Давид разбрасывался казнями направо и налево не основываясь виноват человек или нет если не еврей?

Не хочу тебя огорчать, но плевать было Давиду на виновность иевусеев.
По одной простой причине - Бог приказал их предать заклятию:
¹⁶ А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,¹⁷ но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, (и Гергесеев,) как повелел тебе Господь Бог твой (Втор,20)

Это еще раз показывает, что благодать для язычников в отсутствии погибели за то, что они - язычники, т.е. неевреи, а не за грехи.

Ты фактически говоришь именно это,- кто не еврей того можно просто убивать и Бог это поддержит

Ты не слишком сильно фантазируешь?

[Уверовавший]

Привел к тому же, что и говорил вначале: благодать - это отсутствие погибели язычникам не за согрешения, а потому, что они язычники.
Признай, наконец, очевидные вещи: все народы мира=язычники ничуть не грешнее евреев, но только со своим народом Бог вступил в союз, а все остальные народы подлежали погибели (причем, вплоть до сегодняшнего дня существует масса народов которые о Боге даже не слышали).

Ты так говоришь, как будто существовал отдельно Израиль от всех других народов и Бог именно его избрал. Авраам, кто есть отец всего Израиля, он выходец из язычников. Есть разница между избранием кого то из народов для Себя, и созданием такого народа для Себя.

Не хочу тебя огорчать, но плевать было Давиду на виновность иевусеев.
По одной простой причине - Бог приказал их предать заклятию:
¹⁶ А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,¹⁷ но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, (и Гергесеев,) как повелел тебе Господь Бог твой (Втор,20)

Это еще раз показывает, что благодать для язычников в отсутствии погибели за то, что они - язычники, т.е. неевреи, а не за грехи.

Но это то совсем другое дело. Одно дело косить всех если ты не еврей, как делал Гитлер с другими если тот не ариец, а другое дело веровать словам Божьим,- иди и истреби всех, понимая что Бог зря не скажет и следовательно все там виноваты.

Ты не слишком сильно фантазируешь?

Нет, ибо так видится из твоих постов.

[Йицхак]

Ты так говоришь, как будто существовал отдельно Израиль от всех других народов и Бог именно его избрал.

Полагаешь Писаниям не стоит верить? врут?

Авраам, кто есть отец всего Израиля, он выходец из язычников.

Да хоть выходец из марсианской летающей тарелки.
Обсуждаем не происхождение Авраама.
Обсуждаем факт: все народы мира=язычники ничуть не грешнее евреев, но только со своим народом Бог вступил в союз, а все остальные народы подлежали погибели (причем, вплоть до сегодняшнего дня существует масса народов которые о Боге даже не слышали).

Т.е. благодать - это отсутствие погибели язычникам не за согрешения, а потому, что они язычники.

Но это то совсем другое дело. Одно дело косить всех если ты не еврей, как делал Гитлер с другими если тот не ариец, а другое дело веровать словам Божьим,- иди и истреби всех

А по какой причине истреби их всех, включая калек и новорожденных и пр?
Расскажи мне про вину калек и новорожденных язычников.

[And55555]

Ваши слова противоречат Писанию.

Цитата из Библии:

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? (Рим. 2:4).

А вы знаете, в чем заключается Суд Божий?

[Serxio]

Ты фактически говоришь именно это,- кто не еврей того можно просто убивать и Бог это поддержит раз всегда был с Давидом.

Так именно так они и считают! Именно из-за того что они отвергли Истинного Бога, они и стали проводниками зла в мире.
Ведь Сам Спаситель сказал об этом, как о свершившемся факте:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Матф.23:15)

Одно только чудовище Гитлер(Шикльгрубер) чего стоит!
Свято место место пусто не бывает, там где должна быть святость, там давно уже мерзость запустения!

[And55555]

Как раз благодать именно в отсутствии погибели за согрешение. Это не маловажный момент, это свобода от тяжелого рабства попыток соблюсти святость закона, без которого не видать вечной жизни.

Благодать - это .Любовь Божия. Но, чтобы она излилась в человека, нужно человека опустошить от всякого учения. В Его Любвь входит освобождение за согрешение, и еще другое.

[Уверовавший]

Полагаешь Писаниям не стоит верить? врут? Да хоть выходец из марсианской летающей тарелки.
Обсуждаем не происхождение Авраама.
Обсуждаем факт: все народы мира=язычники ничуть не грешнее евреев, но только со своим народом Бог вступил в союз, а все остальные народы подлежали погибели (причем, вплоть до сегодняшнего дня существует масса народов которые о Боге даже не слышали).

Т.е. благодать - это отсутствие погибели язычникам не за согрешения, а потому, что они язычники.

Ну это к благодати не относится, что кто то язычник а кто то иудей. Благодать это благая воля Божья для человека как он должен подходить к соблюдению заповедей. Вот это благодать, потому что раньше воля Божья была жесткой, был закон, а ныне закона нет.

А по какой причине истреби их всех, включая калек и новорожденных и пр?
Расскажи мне про вину калек и новорожденных язычников.

Причина что и в предпотопном времени, тогда тоже были и больные и хромые.

- - - Добавлено - - -

Благодать - это .Любовь Божия. Но, чтобы она излилась в человека, нужно человека опустошить от всякого учения. В Его Любвь входит освобождение за согрешение, и еще другое.

Ошибаетесь, любовь любовью, а благодать это условие соблюдения заповедей. Только это и ничто иное.

[Serxio]

Благодать - это .Любовь Божия. Но, чтобы она излилась в человека, нужно человека опустошить от всякого учения. В Его Любвь входит освобождение за согрешение, и еще другое.

Ну не совсем так. Благодать-это дар, подарок. Который дарится Господом без учета заслуг человека. В этом даре кроме всего прочего как главное присутствует Любовь Божия!

Но, чтобы она излилась в человека, нужно человека опустошить от всякого учения.

Ну не всякий человек одержим каким либо учением. Скорее человека нужно разочаровать в "прелестях мира", что он обратил внимание на подаваемую , ему Благодать!

[Йицхак]

Ну это к благодати не относится, что кто то язычник а кто то иудей.

Мы уже это обсудили.
Повторяться лишнее.

Благодать это благая воля Божья для человека как он должен подходить к соблюдению заповедей.

Разве?
А зачем ты меня тогда обманывал, что нет никакой разницы между верующим и неверующим потому, что всё равно все пойдут в рай?

[alpha_sk]

В отсутствии погибели за согрешения.

Да, согласен, но на кого именно распространяется это обетование Бога? На всех живущих на земле?

[Йицхак]

Причина что и в предпотопном времени, тогда тоже были и больные и хромые.

Я не спрашивал о предпотопном мире, я спросил о вине калек и новорожденных тех народов, которые Давид убивал потому, что они - не евреи.
Так что там с виной этих калек и новорожденных?

[Уверовавший]

Я не спрашивал о предпотопном мире, я спросил о вине калек и новорожденных тех народов, которые Давид убивал потому, что они - не евреи.
Так что там с виной этих калек и новорожденных?

Давид не убивал их потому что они не евреи, а потому что Бог сказал истребить. А причина, такая как и в предпотопном времени. Если ты не понял, то я добавлю,- все помышления их были зло во всякое время. Для тех был истребителем потом, а для этих Давид.

[And55555]

Ну не совсем так. Благодать-это дар, подарок. Который дарится Господом без учета заслуг человека. В этом даре кроме всего прочего как главное присутствует Любовь Божия!



Ну не всякий человек одержим каким либо учением. Скорее человека нужно разочаровать в "прелестях мира", что он обратил внимание на подаваемую , ему Благодать!

Бог есть Любовь. Вряд можно назвать Бога подарком.

[Йицхак]

Если ты не понял, то я добавлю,- все помышления их были зло во всякое время.

Новорожденных младенцев?