как жить под благодатью?

[Ольга Владим.]

Я спросил, почему в одном меня Бог обличает и я понимаю, а в другом, в частности по вашим словам, в неправильном понимании Его Писания, не обличает?

Потому что это не Бог тебе говорит.

[Уверовавший]

Потому что это не Бог тебе говорит.

Ну почему же Он меня не обличает в неправильном пути? В одном чем то обличает а в другом нет, не пойму, почему?

[Ольга Владим.]

Ну почему же Он меня не обличает в неправильном пути? В одном чем то обличает а в другом нет, не пойму, почему?

Потому что он отец лжи. И он улавливает тебя, в одном говоря правду, а в другом ложь.

И ты попался - когда он тебе разрешил грешить.

Интересно - он признает Христа, Сына Божьего, пришедшего во плоти для искупления людей - слышал от него такое?

[Уверовавший]

Потому что он отец лжи. И он улавливает тебя, в одном говоря правду, а в другом ложь.

И ты попался - когда он тебе разрешил грешить.

Интересно - он признает Христа, Сына Божьего, пришедшего во плоти для искупления людей - слышал от него такое?

Оля, ты не услышала мой вопрос.

[Ольга Владим.]

Оля, ты не услышала мой вопрос.

Что он не обличает - кто он. Бог тебя не обличает в неправильном пути - это Его дело. Он дал свое слово - по нему ты - грешник.

А то, что тебя некто обличает в другом - то это еще надо смотреть - в чем именно ты обличен им.

А вот про исповедание ты проигнорировал.

Значит, дух не исповедает Христа.

[Ольга Владим.]

Вот это все для тебя, Рома -

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(RST Рим.6:1-23)

[Уверовавший]

Что он не обличает - кто он. Бог тебя не обличает в неправильном пути - это Его дело. Он дал свое слово - по нему ты - грешник.

Сказано же - не судите никак, доколе не явится Господь Который осветит сокрытое во мраке. Понимаешь, не судить о себе никак, пока Господь не покажет тебе или неправоту, или не похвалит наоборот?

А то, что тебя некто обличает в другом - то это еще надо смотреть - в чем именно ты обличен им.

А вот про исповедание ты проигнорировал.

Значит, дух не исповедает Христа.

Оля, тебе надо внимательно читать что пишут, а то тебя переполняют эмоции и ты спешишь скорее ответить не разобравшись в написанном.

- - - Добавлено - - -

Вот это все для тебя, Рома -

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(RST Рим.6:1-23)

Не уж то ты думаешь, что я всего этого не читал и не знаю? Тут много такого чем можно тебе возразить. Ну например, - как выглядит то, что я буду почитать себя мертвым для греха, как учит апостол, а на деле видеть в себе всякие вожделения? Как при этом жить и поступать?

[Ольга Владим.]

Сказано же - не судите никак, доколе не явится Господь Который осветит сокрытое во мраке. Понимаешь, не судить о себе никак, пока Господь не покажет тебе или неправоту, или не похвалит наоборот?

Ты обезумел. Не судить О ДРУГИХ!!!

Не уж то ты думаешь, что я всего этого не читал и не знаю? Тут много такого чем можно тебе возразить. Ну например, - как выглядит то, что я буду почитать себя мертвым для греха, как учит апостол, а на деле видеть в себе всякие вожделения? Как при этом жить и поступать?

Принуждаать свою греховную плооть!

[Уверовавший]

Ты обезумел. Не судить О ДРУГИХ!!!

Причем тут о других? ведь сказано,- ПОКА НЕ ЯВИТСЯ ГОСПОДЬ И НЕ ОСВЕТИТ СОКРЫТОЕ ВО МРАКЕ. Сокрытое во мраке, это только то, что относится к твоему сердцу.

Принуждаать свою греховную плоть!

Если принуждать свою греховную плоть, то значит почитать себя грешником, а Павел говорит почитать себя мертвым для греха, то есть почитать себя НЕ грешником.

[nikolay1947]

Устаю я одно и то же повторять, благодать это условие соблюдения заповедей. В ветхом завете условие было жесткое, не позволяющее ни разу согрешить, это был закон, а в новом завете пришла благодать. это тоже условие соблюдения тех же самых заповедей что и в ветхом завете, только не такое жесткое, а по силам, то есть доброхотно.

По пути духового познания, я тоже прошёл через этот этап, но потом понял, что это очень опасное заблуждение. Во время действия закона, человек живёт заповедью и за нарушение этой заповеди, закон познаёт грех и наказывает. Страх побуждает к исполнению заповеди из закона.

Вы предлагаете наказание закона убрать, а заповедь из закона оставить. На первый взгляд всё выглядит логично, но в действительности ситуация усугубляется. Потому что если исполняете заповедь не кради, потому что это грех и за нарушение этой заповеди Бог будет вечно мучить человека в аду. Наказание остаётся, более того многократно ужесточается. Если закон один раз наказывал за неисполнение заповеди, то Бог будет наказывать вечно. И страх перед наказанием за совершённый грех, побуждает человека к исполнению заповеди.

Поэтому благодать это не условие, ( хотя похоже) а образ жизни, верой действующей любовью. В отличие от закона заповедей, где образом жизни является грех.

[Уверовавший]

По пути духового познания, я тоже прошёл через этот этап, но потом понял, что это очень опасное заблуждение. Во время действия закона, человек живёт заповедью и за нарушение этой заповеди, закон познаёт грех и наказывает. Страх побуждает к исполнению заповеди из закона.

Вы предлагаете наказание закона убрать, а заповедь из закона оставить. На первый взгляд всё выглядит логично, но в действительности ситуация усугубляется. Потому что если исполняете заповедь не кради, потому что это грех и за нарушение этой заповеди Бог будет вечно мучить человека в аду. Наказание остаётся, более того многократно ужесточается.

Какая глупость, ибо если менее жесткое люди не потянули, то есть закон, то как они потянут что то более жесткое? Где логика?

Если закон один раз наказывал за неисполнение заповеди, то Бог будет наказывать вечно.

Закон как раз наказывал вечной погибелью всего за одно преступление. Читайте Писание,- проклят всякий кто не исполнит всех слов закона.

И страх перед наказанием за совершённый грех, побуждает человека к исполнению заповеди.

Поэтому благодать это не условие, ( хотя похоже)

Именно это условие Бога как соблюдать Его заповеди, и ничто более.

а образ жизни, верой действующей любовью. В отличие от закона заповедей, где образом жизни является грех.

Во первых, неизвестно где вы любовь возьмете, чтобы жить ею, если она в начале достигается как пишет Павел, а потом, куда вы собрались деть живущий в вас закон греха и смерти, который совершенно не будет спрашивать вас,- согрешить вам или нет, но он просто заставит вас это делать как заставлял Павла?

[Ольга Владим.]

Причем тут о других? ведь сказано,- ПОКА НЕ ЯВИТСЯ ГОСПОДЬ И НЕ ОСВЕТИТ СОКРЫТОЕ ВО МРАКЕ. Сокрытое во мраке, это только то, что относится к твоему сердцу.

Да, вот только к чужому -

1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(RST 1Кор.4:1-5)

И да - о каждом Господь будет судить лично и нелицеприятно, как Он и сказал -

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(RST Иоан.8:51)

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(RST Иоан.12:48-50)

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(RST Матф.13:19)

Это о тебе, Рома. Тебе слова дьявола милее - потому что позволяют тебе грешить, что Иисус никогда не говорил, чьи слова ты перевираешь.

Если принуждать свою греховную плоть, то значит почитать себя грешником, а Павел говорит почитать себя мертвым для греха, то есть почитать себя НЕ грешником.

Какой МАЛАДЕЦ! Ну так в чем дело?? Тогда было бы сказано -СЧИТАЙТЕ себя праведниками - и делайте, что хотите! И ничего вам тогда не будет!

Все, довольно. Ты сделал выбор и бьешься за него до крови. И ты его получишь.

Уходи в игнор.

[And55555]

Бесом ты ведом. Бог никогда не скажет - греши, я все прощу. Он против Своего Слова не пойдет, потому что Он Свят. А лжив - дьявол.

С вами нянькаются, как с маленькой, обидеть не хотят, а вы лишь капризничаете.

[Уверовавший]

Да, вот только к чужому -

1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(RST 1Кор.4:1-5)

И да - о каждом Господь будет судить лично и нелицеприятно, как Он и сказал -

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(RST Иоан.8:51)

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(RST Иоан.12:48-50)

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(RST Матф.13:19)

Это о тебе, Рома. Тебе слова дьявола милее - потому что позволяют тебе грешить, что Иисус никогда не говорил, чьи слова ты перевираешь.

Оля, я так говорю, что на практике познал, что никакими действиями человек не избежит греха. Что бы ты не делала, ты грешить будешь в любом случае, такова истина. Если ты этого не понимаешь, то это только потому, что не так сильно стараешься это понять. А я до безумия доходил чтоб выпросить у Бога ответ, почему так происходит, что не от меня зависит не грешить? В том то и вера в Иисуса как Господа заключена, что ты веришь в то, что согрешая ты не погибаешь. Эта истина пугает очень многих и им лучше быть законником и теплым христианином и жить утешая себя ложной надеждой что ты живешь правильно пред Богом, чем жить по вере, полностью полагаясь на милость Господа, который все наши немощи понимает и за это нас не судит.

Какой МАЛАДЕЦ! Ну так в чем дело?? Тогда было бы сказано -СЧИТАЙТЕ себя праведниками - и делайте, что хотите! И ничего вам тогда не будет!

Все, довольно. Ты сделал выбор и бьешься за него до крови. И ты его получишь.

Уходи в игнор.

Если бы я с самого начала видел твой приговор, то не писал бы верхнее. Ну игнор так игнор, Христа вообще за это распяли.

[And55555]

Какая глупость
Именно это условие Бога как соблюдать Его заповеди, и ничто более.

Благодать - это то, что дают на благо вам. Римлянам посвещено целое послание об этом. Благовестие о благодати, которое дается вам даром, когда вы перестаете судить все и вся. Даром. Дар праведности. Праведность заключается в прощении вам всех грехов. Пожизненное оправдание, пожизненное прощение. Теперь ваша задача не в соблюдении чего-либо, а нести эту правду далее, размножая ее во-первых в себе, во-вторых на других людей. Прощая, никогда не нарушишь ни одной заповеди. Прощение грехов - это и есть Суд Божий, которым Иисус осудил весь мир. Чем больше Он прощал, тем сильнее Его хотели убить. Убили, а Он воскрес. Приняв полное прощение, излившаяся Любовь Божия начинает в человеке работать, что и даст возможность прощать. Не условие, а новый стиль жизни.

Получив оправдание даром, Бог человека опусткает донельзя, чтобы человек более не хвалился своими достижениями перед другими, опускает, а взамен изливает Свою Любовь, и вводит в Свое Царство, даруя вечную Жизнь. То есть, из грязи в князи.
Если человек пытается своими делами доказать, что он хороший, значит он не принимает от Бога праведность даром, значит человек не считает себя последним грешником, значит ставит себя выше другого. Вот тут то и проблема с изливанием на него Любви, вот тут то и проблема с попаданием в Его царство, и Жизнь вечная пока не в нем. Короче, умер. ТОлько мертвые хоронят своих мертвецов. Этим и занимаются все конфессии.