как жить под благодатью?

[Уверовавший]

Ну если посмотреть в контексте, то Павел говорит, что он не судит себя как Божьего служителя, потому что только Бог оценит дело каждого верующего и даст каждому награду. Здесь говорится об общей оценке жизни верующего, которую может дать только Бог.

А вот в 1 Кор. 11:31 как раз говорится о том, что верующий должен судить себя. Здесь слово судить на греческом "диакрино" означает разбирать, различать, то есть это значит анализировать свои поступки и сверять их с тем чему учит Библия. Таким образом, судить себя - это рассматривать свои поступки и свои мысли в свете Библии с целью их исправления, а не давать своим действиям общую оценку или выносить себе приговор. Именно в этом различие этих двух отрывков из одного и того же послания Павла.

При чем тут служитель или нет? Апостол говорит,- для меня мало важно как судите обо мне вы или другие люди, я и сам не сужу о себе, и далее он говорит и им чтобы и они не судили себя никак до поры пока не явится Господь и не внесет ясность.

[alpha_sk]

При чем тут служитель или нет? Апостол говорит,- для меня мало важно как судите обо мне вы или другие люди, я и сам не сужу о себе, и далее он говорит и им чтобы и они не судили себя никак до поры пока не явится Господь и не внесет ясность.

Вообще-то, Павел говорит, что каждый должен разуметь их как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих. А сразу после этого говорит о том, что ему все равно как судят о нем люди и т.д. Это что никак не связано?

Но в любом случае там нет стиха который прямо говорит "не судите о себе прежде времени". А в 1 Кор. 11:31 прямо говорится, что надо себя судить.

[Уверовавший]

Вообще-то, Павел говорит, что каждый должен разуметь их как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих. А сразу после этого говорит о том, что ему все равно как судят о нем люди и т.д. Это что никак не связано?

Но в любом случае там нет стиха который прямо говорит "не судите о себе прежде времени". А в 1 Кор. 11:31 прямо говорится, что надо себя судить.

Вот Павел пишет,-Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Вот тут он поясняет- 4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. А вот тут он ту же самую мысль что и к самому себе применяет, говорит и им чтоб так же поступали. 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[alpha_sk]

Вот Павел пишет,-Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Вот тут он поясняет- 4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. А вот тут он ту же самую мысль что и к самому себе применяет, говорит и им чтоб так же поступали. 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Хорошо, возмем эти три стиха в отрыве от контекста. Вот Павел пишет в 4 стихе: "Ибо хотя я ничего не знаю за собой..." Что это значит? Это значит, что он ничего плохого или недостойного за собой не знает. А как можно говорить, что я ничего плохого не сделал, если я не сужу о себе или о своих поступках? Значит Павел все-таки каким-то образом о себе судит.

[Уверовавший]

Хорошо, возмем эти три стиха в отрыве от контекста. Вот Павел пишет в 4 стихе: "Ибо хотя я ничего не знаю за собой..." Что это значит? Это значит, что он ничего плохого или недостойного за собой не знает. А как можно говорить, что я ничего плохого не сделал, если я не сужу о себе или о своих поступках? Значит Павел все-таки каким-то образом о себе судит.

По моему вы всё понимая начинаете отмазываться. Я все предельно ясно описал.

[alpha_sk]

По моему вы всё понимая начинаете отмазываться. Я все предельно ясно описал.

По-моему это вы проигнорировали все мои аргументы и просто пытаетесь навязать свою интерпретацию стихов из 1 Кор. 4:3-5. Но ваша интерпретация этих стихов не согласуется с другими стихами Библии. Как вы можете интерпретировать 1 Кор. 11:31 "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы"?

[And55555]

Нет, это типа совсем не то .
В общении задействованы, как минимум, две стороны, каждая из которых по-разному ценит общение и по-разному истолковывает услышанное. Общение невозможно без обоюдного желания слышать и понимать друг друга. Невозможно принудить вторую сторону к здоровому, полноценному общению; все, что может сделать человек, - это предложить общение, не настаивая на ответе "да" в ответ на свое предложение. Именно это я и имела ввиду, написав, что Вы не обязаны мне отвечать.

Желания много, тем более мы почти родственники, живем рядом.

- - - Добавлено - - -

Люди, люди, человеки! Вы сначала разберитесь, чем осуждение от обличения отличается. Что такое одно, а что другое?

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, Павел говорит, что каждый должен разуметь их как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих. А сразу после этого говорит о том, что ему все равно как судят о нем люди и т.д. Это что никак не связано?

Но в любом случае там нет стиха который прямо говорит "не судите о себе прежде времени". А в 1 Кор. 11:31 прямо говорится, что надо себя судить.

Не смешивайте два послания. В каждом своя суть.

[Уверовавший]

По-моему это вы проигнорировали все мои аргументы и просто пытаетесь навязать свою интерпретацию стихов из 1 Кор. 4:3-5. Но ваша интерпретация этих стихов не согласуется с другими стихами Библии. Как вы можете интерпретировать 1 Кор. 11:31 "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы"?

Библия, это камень претыкания и камень соблазна. Всегда будут в ней стихи не согласующие с другими стихами. В этом и есть преткновение и соблазн Писания, дабы было место вере разуму и здравому смыслу нежели основа только на написанном как указатель.

[And55555]

Библия, это камень претыкания и камень соблазна. Всегда будут в ней стихи не согласующие с другими стихами. В этом и есть преткновение и соблазн Писания, дабы было место вере разуму и здравому смыслу нежели основа только на написанном как указатель.

Не в этом дело. Библии состоит из раздельных книг. Каждая была написана по какомуто поводу. На какой-либо главе есть ударение. Нельзя книги перемешивать между собой, ищя какой то смысл. Этот смысл будет другим, новым, и никак не будет подходить под Истину. Проповедники ныне создали параллельную Библию. Вот вам пример. Послание римлянам пишется верующим во Христа людям, для того, чтобы они приняли Некое дарование духовное, что делает из них-грешников праведниками. Это послание грешникам. Другие послания написаны праведникам, что они опять возвращаются к делам грешников. Грешник, когда берет в руки послание, которое обращено к праведникам, рассматривает это послание со стороны греха. Законник, со стороны закона. и т. д.. От того и преткновения. Попробуйте грешнику навязать мысль, что он может стать праведником, своими словами. Он пошлет вас. Для этого есть определенное послание самого апостола. Если грешник слова апостола не слышит, то вам он точно не доверится.

[Уверовавший]

Не в этом дело. Библии состоит из раздельных книг. Каждая была написана по какому то поводу. На какой-либо главе есть ударение. Нельзя книги перемешивать между собой, ища какой то смысл. Этот смысл будет другим, новым, и никак не будет подходить под Истину.

Есть истины которые как дважды два, не зависят ни от какого контекста. К примеру, - уже ни я делаю то, но живущий во мне грех. Вот Адам и Ева в эдеме согрешили, но спрашивается, их действие страха голоса Господа или стыда наготы не то же ли самое, что это не они такие, а грех в них производил сие действие?

[Искупленный]

Мир. Что такое благодать? Уже решили?


Как учат, благодать, это не заслуженный дар, милость.

Как чувствует себя человек обреченный на смерть... и вдруг, получивший помилование? (хлеб стыда)

Вот так и нам, уверовавшим (по милости Отчей) из язычников, следует потупив взор, постараться исполнять все повеленное нам.

[Уверовавший]

Мир. Что такое благодать? Уже решили?

Каждый для себя решил что это такое. Я понял, что благодать, это условие Бога соблюдать Его заповеди, и эта воля Его, более снисходительна к немощам чем было при законе.

[alpha_sk]

Не смешивайте два послания. В каждом своя суть.

Вообще-то это из одного и того же послания из 1-го послания к Коринфянам из 4-й и из 11-й глав.

[alpha_sk]

Библия, это камень претыкания и камень соблазна. Всегда будут в ней стихи не согласующие с другими стихами. В этом и есть преткновение и соблазн Писания, дабы было место вере разуму и здравому смыслу нежели основа только на написанном как указатель.

Вобщем все ясно. Для вас не так важно то, что написано в Библии, как ваши собственные теории. Ради этого вы можете вырывать из контекста и по-своему интерпретировать одни стихи из Библии и игнорировать другие стихи, которые противоречат вашим взглядам. Но только непонятно для чего все это нужно. Ведь Бог будет судить верующих на основании того, что написано в Его Слове, а не на основании их религиозных взглядов и фантазий. Мне кажется намного важнее стремиться узнать то, чему на самом деле учит Библия, чем продвигать свою религиозную теорию.
Вот Коринфяне жили по плоти, унижали неимущих, пренебрегали Словом Божьим и себя не судили и что в результате? Павел пишет что из-за этого многие из них были немощны, больны и немало умирало.

Вы ранее написали, что не понимаете почему Бог вас в чем-то не обличает. А я написал, что Он учит верующих и обличает посредством изучения Библии. Но как Бог может обличить человека, который не хочет знать то, что написано в Его Слове? Так и атеист может сказать что он не верит в Бога и пусть Бог его обличит, если он не прав. Вы думаете, что раздастся голос с неба и обличит человека в его неправде или появится надпись на стене в его комнате, где будет написано в чем человек не прав? Конечно нет. Для этого есть Библия, Слово Божие, где все ясно написано и если человеку не важно что в ней написано, то это не снимает с него ответственности перед Богом.

[Уверовавший]

Вобщем все ясно. Для вас не так важно то, что написано в Библии, как ваши собственные теории. Ради этого вы можете вырывать из контекста и по-своему интерпретировать одни стихи из Библии и игнорировать другие стихи, которые противоречат вашим взглядам.

Если вы будете стремиться познать правду Писания, то эту истину что Писание и претыкает и соблазняет, вам не миновать.