Почему Павел говорил о Христе человеке, а не Христе Боге?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #376
    Сообщение от Йицхак
    Отец дал сыну славу сына.
    до того, как Отец дал Помазаннику славу, это была слава Отца

    поэтому для людей был открыт Отец в сиянии Его славы, Который есть Христос

    Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3 )

    הוּא זֹהַר כְּבוֹדוֹ
    DLZ Hebrews 1:3

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #377
      Сообщение от gumanist
      если у Сына слава не Отца, то как возможно, что Он Сам - слава Отца
      В Писаниях о таком нет ни слова.

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8434

        #378
        Сообщение от Sergey Raisky
        если у Христа слава не Отца, то придётся объяснить чью славу Ему дал Отец: ту самую, которая после этого стала славой Христа

        да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. (Иоанн 17:24 )
        По моему скромному мнению, если вопрос ,,чью,, поменять на ,,когда,, то все прояснится без излишней мистики.
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #379
          Сообщение от Sergey Raisky
          до того, как Отец дал Помазаннику славу, это была слава Отца

          поэтому для людей был открыт Отец в сиянии Его славы, Который есть Христос

          Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3 )

          הוּא זֹהַר כְּבוֹדוֹ
          DLZ Hebrews 1:3
          Аха. Надо очень сильно уметь, чтобы прочитать идиому, что Помазанник - сияние славы (не слава Бога, а сияние этой славы) и тут же на голубом глазу заявлять, что на самом-то деле Помазанник не сияние славы, а сама слава буквально.

          ПС Я уже не говорю о том, что прочитав, что Помазанник образ характера Бога (на койне - ипостась) Вы тут же на голубом глазу заявляете, что это ложь, а на самом деле Помазанник не образ характера Бога, а сам Бог и есть.

          Какой Вы "молодец".

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #380
            Сообщение от Йицхак
            Нет, здесь типичная демагогия: сказано "иному" (т.е. любому, кто не Бог - хоть истукану, хоть тете Маше, хоть собачке Тузику, хоть единородному сыну, - любому иному, кто не Бог)
            аха

            если Единородный Сын, Сущий в недре Отчем - не Бог, то Вы правы

            и Иисус Христос тоже не Бог?

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #381
              Сообщение от Sergey Raisky
              аха

              если Единородный Сын, Сущий в недре Отчем - не Бог, то Вы правы
              Однозначно я прав.
              Бо бо "недра" и "влагалища" есть только в сильно-дальнем переводе.
              А в Писаниях "сын, сущий на груди Отца" (точно такая фраза в исходнике употреблена о любимом ученике Помазанника, который на вечере был у груди Помазанника).
              Если в Вашем воображении любимый ученик был внутри Помазанника как его неотъемлемая часть, то чем я Вам могу помочь? Ничем. Могу только показать Ваше заблуждение.
              и Иисус Христос тоже не Бог?
              Да, Помазанник - не Бог, а человек (о чем он сам и говорит прямым текстом):
              40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога (Ин,8)

              И истину человек Христос Иисус (1 Тим,2:5) слышал от Бога (а не он сам Бог).

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #382
                Сообщение от Sergey Raisky
                Павел привёл цитату, в которой ясно видно, что Помазанник - Бог:

                А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
                9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
                (Евр 1:8-9 )
                В этой цитате также ясно видно, что один Бог помазал другого Бога. Не так?
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • gumanist
                  Участник

                  • 05 September 2016
                  • 139

                  #383
                  Сообщение от Йицхак
                  Нет, здесь типичная демагогия: сказано "иному" (т.е. любому, кто не Бог - хоть истукану, хоть тете Маше, хоть собачке Тузику, хоть единородному сыну, - любому иному, кто не Бог), а Sergey Raisky на голубом глазу троллит "любому - это только истуканам, а вот собачке Тузику Бог свою славу вполне может дать, собачка Тузик - не иной".

                  Да не будет!
                  иному, то есть иному богу, ложному. Бог ведь один

                  "Я и Отец - одно" Ин 10.30

                  "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                  Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" Ин 17.22,23

                  Комментарий

                  • kot3d
                    Временно отключен

                    • 05 July 2005
                    • 5373

                    #384
                    Сообщение от awdij
                    В этой цитате также ясно видно, что один Бог помазал другого Бога. Не так?
                    не не так. два Бога? нарушение 1 заповеди

                    Сын Образ Бога невидимого
                    поэтому образу мы и сотворены

                    Комментарий

                    • awdij
                      Ушел в пустыню...

                      • 05 February 2003
                      • 7678

                      #385
                      Сообщение от gumanist
                      "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                      Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" Ин 17.22,23
                      Если рассматривать этот текст с точки зрения единственников, то и те, кому Иисус дал славу тоже Боги. Не так? И все одно!
                      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                      Комментарий

                      • gumanist
                        Участник

                        • 05 September 2016
                        • 139

                        #386
                        Сообщение от Йицхак
                        В Писаниях о таком нет ни слова.
                        ну а это?:

                        "муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия" 1Кор11 7

                        Комментарий

                        • awdij
                          Ушел в пустыню...

                          • 05 February 2003
                          • 7678

                          #387
                          Сообщение от kot3d
                          не не так. два Бога?
                          Так кого же тогда помазал Бог?





                          Сын Образ Бога невидимого
                          поэтому образу мы и сотворены
                          Где Вы такое вычитали, будто мы сотворены по образу Сына? Не Сын ли принял наш образ и стал подобен нам?
                          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #388
                            Сообщение от gumanist
                            иному, то есть иному богу, ложному.
                            Иному - это значит иному любому. Хоть иному богу, хоть иному небогу.
                            Бог ведь один
                            Вот это однозначно. А Помазанник - человек.
                            "Я и Отец - одно" Ин 10.30
                            Одно или одно и тоже?
                            "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                            Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" Ин 17.22,23
                            Ну, тогда любой верующий - Бог Отец
                            20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; (Ин,17)

                            Забавно, что эту цитату, которая напрочь опровергает Ваше понимание выражения "я и Отец - одно", Вы почему-то предъявляете в качестве доказательства того, что эта цитата напрочь опровергает.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #389
                              Сообщение от Йицхак
                              40 А теперь ищете убить Меня, Человека,
                              Бога во Христе не видели те, кто искали Его убить

                              Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога (Ин,8)
                              в словесной форме истина передана людям человеком-Христом, а вот с Богом общался не человек-Христос, а Христос-Бог

                              вот приоткрытое только частично для избранных учеников евангельское описание Божества Иисуса Христа и Его общения с Отцом:

                              2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
                              3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
                              4 При сем Петр сказал Иисусу: ГОСПОДИ! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
                              5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              (Матф 17:2-5 )

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #390
                                Сообщение от gumanist
                                ну а это?:

                                "муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия" 1Кор11 7
                                здесь только об Иисусе Христе или о любом мужчине?
                                Если о любом мужчине, то не стесняйтесь и начните утверждать, что любой мужчина есть Иисус Христос.

                                Комментарий

                                Обработка...