Почему Павел говорил о Христе человеке, а не Христе Боге?

[GeorgH]

Да, я понятия не имею! )))))

Жаль, стронг - хороший инструмент, и кста. в рамках
обозначения синонимов - есть на Русском, но конкретно
для изучения по текстам - более практичный на Английском,
потому что имеет ссылки на источник.
Для сравнения:
Английский - H1 - 'ab - Strong's Hebrew Lexicon (KJV)
Др. вариант мой любимый - Strong's Hebrew and Greek Dictionary - HTML Bible
Русский - Номера Стронга

[kot3d]

Евреям 7-3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

[GeorgH]

Да, это вовсе не вывод, это вопрос.
Иисус- это Отец, а Отец - это Иисус, Сын - это Отец, а Отец - это Сын...
Мда... трудно понять...

Конкретно пример можете привести, где возникают трудности?
Если Иисус о Себе говорит, что Он Отец, то во первых я этого не встречал,
во вторых - кому Отец? Сам Себе или кому ещё.
/)
Тоже самое и об Отце!
Если Он обращается к Сыну или говорит о Сыне, то исключая
маразматиков, которые убеждены, что Он лжёт и говорит о Себе - к Себе
одновременно как Сын и Отец:
-ни от кого и никогда не слышал, что Отец - Сам Себе Сын или Сын Самому Себе Отец
/)
Отец - это Отец, Его Сын - это Его Сын и
единство Их заключается в спектре неделимой воли,
-где нет противоречия или альтернативы.
В общем целеустремлённость Отца и Сына - неотделима,
функции во многом разные, НО
в отличии от противоречий БОГОВ в борьбе друг с другом здесь на форуме
-цель не изменяется, как в пророчествах - так и в их исполнении,
как в учении - так и в его результатах.

[сураз]

Если Иисус о Себе говорит, что Он Отец, то во первых я этого не встречал,
во вторых - кому Отец? Сам Себе или кому ещё.

Нет, Иисус не говорил, что Он - это Отец. Он говорил, что он (Иисус) и Отец - одно.

[GeorgH]

Евреям 7-3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Интересный сюжет царя из местечка Мира (шалом),
в будущем, которое станет Ир (городом)
Его мать и его отца - никто не знал, откуда он родом - тоже неизвестно.
Жил ли он в этих лесах, которые позже будут вырубать сыны Израилевы
под руководством Халева или на какой то опушке, в шалаше на горе
или в пещере - никто не знает.
/)
После встречи с Авраамом, когда он победил в неравной борьбе
с войсками противника, чтобы спасти своего племянника Лота,
царь из местечка Мира, где он царствовал МИРНО со своими МИРЯНАМИ
не вдруг вышел на встречу воинственному победителю Аврааму и
благословил его - уподобляясь сыну (бен) БОЖИЮ/ЭЛОХИМ
(дословно сыну богов) - так и остался в истории Израиля неизвестным
язычником с неизвестной родословной и неизвестной принадлежностью,
какому же отцу, он принадлежит как сын богов (???)
Одно понятно, что он как и другие сыны Божии (сыны богов/элохим)
принадлежал к царственному священству, что оч. характерно
к сочетанию Божей воли - создать себе царственное священство
(более подробно см. 9. Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
(Первое послание Петра 2:9)
Где прямое определение заключается в том,
кто возвещает совершенство Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет,
а кто гнушается этим возвещением - пренебрегает быть и называться дитём (чадом) Божим
тоесть сыном Божим.

[GeorgH]

Нет, Иисус не говорил, что Он - это Отец. Он говорил, что он (Иисус) и Отец - одно.

Правильно! Иначе и быть не может!
В отличии от земных сынов и отцов, когда отец и сын - не за одно,
а за разное, у Иисуса Христа - с Отцом нет противоречий и конфронтации.
К этому и Его старание в учении, чтобы все поступали как и Отец.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)

[kot3d]

Мелхиседек есть Явление Божие(Богоявление) а не реальная личность

[GeorgH]

Мелхиседек есть Явление Божие(Богоявление) а не реальная личность

призракам не нужна земная десятина,
да и царство МИРОМ тожать
Но уже то хорошо, что не взирая сколько бы у нас небыло вариантов
интерпретаций - источником служит слово Божие, которое впрочем
не даёт повода сомневаться в реальности произошедшего события.
Главное цель должна быть не потеряна:
17. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:17-21)

[сураз]

Правильно! Иначе и быть не может!
В отличии от земных сынов и отцов, когда отец и сын - не за одно,
а за разное, у Иисуса Христа - с Отцом нет противоречий и конфронтации.
К этому и Его старание в учении, чтобы все поступали как и Отец.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)

Эта фраза относилась к самому Иисусу? или только к слушающим Иисуса?

[GeorgH]

Эта фраза относилась к самому Иисусу? или только к слушающим Иисуса?

я лично не сомневаюсь в совершенстве Иисуса Сына Божего, как и
в совершенстве Отца, но ...
сами понимаете - нам до этого совершенства не только надо услышать
направление, но и признать, что без Него - оно останется лишь в теории.
Так что эта декларация была не только для тех, кто окружал на тот
момент Иисуса Христа, но и для тех - кто не отрицает свою причастность
к Отцу в Его совершенстве.
Не отсюда ли слава Духу Святому за вдохновение переводчиков,
сделать ОДНО не двусмысленное заключение, что
-Я и Отец - ОДНО!
А не:
Я и Отец - одинаковые
или что хуже,
Я и Отец - одинокие.

[kot3d]

призракам не нужна земная десятина,
да и царство МИРОМ тожать
Но уже то хорошо, что не взирая сколько бы у нас небыло вариантов
интерпретаций - источником служит слово Божие, которое впрочем
не даёт повода сомневаться в реальности произошедшего события.
Главное цель должна быть не потеряна:
17. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:17-21)

кто Он?

Бог Отец своей славой нискем не делился

[сураз]

я лично не сомневаюсь в совершенстве Иисуса Сына Божего, как и
в совершенстве Отца, но ...
сами понимаете - нам до этого совершенства не только надо услышать
направление, но и признать, что без Него - оно останется лишь в теории.
Так что эта декларация была не только для тех, кто окружал на тот
момент Иисуса Христа, но и для тех - кто не отрицает свою причастность
к Отцу в Его совершенстве.
Не отсюда ли слава Духу Святому за вдохновение переводчиков,
сделать ОДНО не двусмысленное заключение, что
-Я и Отец - ОДНО!
А не:
Я и Отец - одинаковые
или что хуже,
Я и Отец - одинокие.

Я не согласен с Вами по всем пунктам. Вы говорите заученными словами.

[GeorgH]

Я не согласен с Вами по всем пунктам. Вы говорите заученными словами.

но откуда это у меня?!
Вы что ли за меня заучили или просто наклеили ярлык?
Хотя да! Согласен с вашим ПРАВОМ делать за других выводы "кто и что заучил",
но не согласен с самим выводом, так как за собой этого заучивания не замечал...
Впрочем надеюсь на ваше позволение - оставить за собой это ПРАВО - заучивать
то что необходимо
/)

Сообщение от kot3d
кто Он?

Бог Отец своей славой нискем не делился

Больше того чем в данном контексте - вы можете найти ответы
разных полномочий Иисуса Христа через всё Писание
и на вопрос "Кто Он?"
подобрать удобный для вас ответ, но для Отца - Он всегда Сын.
/)
А вот насчёт славы Отца, в чём она?
"иная слава солнца, иная луны..."
можно сравнить с человеческой слава или со славой царств, но
и всё же учесть ту славу, которую Иисус имел
ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА /см. Иоанн 17:5/

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

כָּעֵת אַתָּה, אָבִי, פָּאֲרֵנִי לְיָדְךָ בַּכָּבוֹד שֶׁהָיָה לִי לְיָדְךָ-каэт ата, Ави, паарэни леядха бакавод шехая ли лиедха
בְּטֶרֶם הֱיוֹת הָעוֹלָם-бетэрим хаёт хаолям

[Вовчик]

тогда он бросает ему крепкую верёвку и говорит - цепляйся, я тебя вытащу наверх...

а тот ему отвечает - ты мне сначала свою родословную расскажи, чьих будешь, кем работаешь, как сюда попал...да и про верёвку не забудь - из какого материала, какова длина, где купил, сколько заплатил...

так и остался в той яме сидеть, пока не помер...

[kot3d]

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

ключевые слова

у Тебя Самого славою -

ЕСЛИ ты не разумеешь это