Почему Павел говорил о Христе человеке, а не Христе Боге?

[GeorgH]

Нет, я не думаю, что среди них было хотя б какое-то соперничество. Все они были лишь ступенями к тому, чтоб Бог стал стал всё во всем.
Но, для того чтоб спутать все "карты" в этой компании не хватает Иоанна Крестителя.
Почему?
Моше, как известно выполнял именно роль Иоанна Крестителя, проведшего Израиль сквозь море.

10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море

Илия крестил их в огне... чтоб избавить их от изгари, чтоб были драгоценнее золота Офирского...
А Иисус что здесь делает... на горе Фавор?
Иисус представляет самого Элохим.

Это всё касается внутреннего мира нашего, который Элохим творит в шесть дней.

Это всё было дадено ТОЛЬКО евреям. Только они всё это видели и только они все это знали.
Язычники пребывали по правилам этой игры или правилам еврейской мифологии в то время во тьме кромешной. Этого они ничего не видели и этого они ничего не знали.

вот кстати, не зря моё сердце напрашивалось повнимательней
читать ваши пост!
Наконец то увенчалась вековая загадка значение слову
в отношении Истинному Богу, ваша цитата

Бог стал стал всё во всем

ОГРОМНАЯ благодарность!
По всей видимости так было до создания и
чтобы открыть эту Свою естественность - Он и создал всё.

[сураз]

вот кстати, не зря моё сердце напрашивалось повнимательней
читать ваши пост!
Наконец то увенчалась вековая загадка значение слову
в отношении Истинному Богу, ваша цитата
ОГРОМНАЯ благодарность!
По всей видимости так было до создания и
чтобы открыть эту Свою естественность - Он и создал всё.

Вы не очень-то мне доверяйте. Потому что мой мозг мятежный! Я всегда с сомнением относился к всякого рода учителям и учениям.С недоверием! Это вбил в мою голову отец мой. Мы, когда возвращались с собраний, то почти всегда шли пешком домой почти через половину города, киллометров эдак пять, а то и больше, но не меньше. И всю дорогу перетирали то, что проповедывали в собрании проповедники. И отец всегда у меня спрашивал моё мнение о том, что говорили, склоняя мозг мой к самостоятельной работе. Видимо из-за этого мне и сочинения в школе по литературе давались легко. Плюс построрение текста, с чего-то было начинать, чем-то продолжить, на чем-то сделать акцент, ну а затем и как-то всё это обобщить и сделать вывод. Плюс ещё в школе меня заинтересовало ораторское искусство. Мне всегда было интересно, каким методом у некоторых явных демагогов получалось зажечь толпу фактически ерундой и заставить её действовать синхронно. Книги некоторых демагогов типа Цицерона, Ницше, Маркса, Ленина и др. были в какой-то момент моими настольными книгами. Отец мой видя это иногда злился и срывал со стен моей комнаты портреты Льва Толстого, Достоевского, Тургенева, Гоголя, Чехова, которые я вешал, когда начинал читать их. Читал я их полностью, всё что находил, вплоть до их переписки, не только одни произведения. Потом я работал какое-то время в книжном издательстве и доступ к книгам, которые были деффицитом при СССР был у меня больший, чем у других.
Потом мне всё это надоело и я избавился от всей своей библиотеки, от всех этих Замятиных, Рыбаковых, Дудинцевых, Набоковых, Нароковых, Аксеновых, Довлатовых и прочих, оставив одну библию. Я забросил все собрания, и то, что мне на них втемяшивали благополучно забыл. Когда через много лет я заново открыл библию, с целью понять о чем всё-таки в ней идет речь, я вспомнил слова Иисуса, который сказал, чтоб никто не называл никого учителем, потому что есть один учитель, который может наставить на всякую истину и будущее возвестить. Кроме библии я не стал более ничего читать. Я не стал более никого слушать. Я зажил своим внутренним миром, коим живу до сегодняшнего дня. Я понял притчу Иисуса про тот дом, который каждый строит, кто на из соломы, кто из камня, кто на камне, а кто на песке. Я пытаюсь найти параллели и закономерности, тем более что Павел говорит, что о них Бог многократно и многообразно говорил в пророках и в Сыне Своем, которого поставил наследником всего.
Но мой мозг мятежный! Я часто пищу то, что не должен писать, беря пример с пророка Михея, пророчевствовавшего Ахаву то, что тот хотел слышать.
Мой мозг мятежный! Некоторые общепризнанные ценности я цинично обесценил, логические выводы довел до абсурда, спотыкаюсь, падаю, хочу мрачнее тучи, забываю поесть, попить, потерял всякий интерес к окружающему миру. Живу на автомате, стараясь не забывать заботиться о своей семье и т.д.

[Stanislav85]

Можно и Илью конечно в Машиахи, но я бы не советовал. Слишком хлопотно с ним будет жить

Машиах - это Слово Божие.

1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

1. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
2. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
3. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
4. Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
5. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

[GeorgH]

Вы не очень-то мне доверяйте. Потому что мой мозг мятежный! Я всегда с сомнением относился к всякого рода учителям и учениям.С недоверием! Это вбил в мою голову отец мой. Мы, когда возвращались с собраний, то почти всегда шли пешком домой почти через половину города, киллометров эдак пять, а то и больше, но не меньше. И всю дорогу перетирали то, что проповедывали в собрании проповедники. И отец всегда у меня спрашивал моё мнение о том, что говорили, склоняя мозг мой к самостоятельной работе. Видимо из-за этого мне и сочинения в школе по литературе давались легко. Плюс построрение текста, с чего-то было начинать, чем-то продолжить, на чем-то сделать акцент, ну а затем и как-то всё это обобщить и сделать вывод. Плюс ещё в школе меня заинтересовало ораторское искусство. Мне всегда было интересно, каким методом у некоторых явных демагогов получалось зажечь толпу фактически ерундой и заставить её действовать синхронно. Книги некоторых демагогов типа Цицерона, Ницше, Маркса, Ленина и др. были в какой-то момент моими настольными книгами. Отец мой видя это иногда злился и срывал со стен моей комнаты портреты Льва Толстого, Достоевского, Тургенева, Гоголя, Чехова, которые я вешал, когда начинал читать их. Читал я их полностью, всё что находил, вплоть до их переписки, не только одни произведения. Потом я работал какое-то время в книжном издательстве и доступ к книгам, которые были деффицитом при СССР был у меня больший, чем у других.
Потом мне всё это надоело и я избавился от всей своей библиотеки, от всех этих Замятиных, Рыбаковых, Дудинцевых, Набоковых, Нароковых, Аксеновых, Довлатовых и прочих, оставив одну библию. Я забросил все собрания, и то, что мне на них втемяшивали благополучно забыл. Когда через много лет я заново открыл библию, с целью понять о чем всё-таки в ней идет речь, я вспомнил слова Иисуса, который сказал, чтоб никто не называл никого учителем, потому что есть один учитель, который может наставить на всякую истину и будущее возвестить. Кроме библии я не стал более ничего читать. Я не стал более никого слушать. Я зажил своим внутренним миром, коим живу до сегодняшнего дня. Я понял притчу Иисуса про тот дом, который каждый строит, кто на из соломы, кто из камня, кто на камне, а кто на песке. Я пытаюсь найти параллели и закономерности, тем более что Павел говорит, что о них Бог многократно и многообразно говорил в пророках и в Сыне Своем, которого поставил наследником всего.
Но мой мозг мятежный! Я часто пищу то, что не должен писать, беря пример с пророка Михея, пророчевствовавшего Ахаву то, что тот хотел слышать.
Мой мозг мятежный! Некоторые общепризнанные ценности я цинично обесценил, логические выводы довел до абсурда, спотыкаюсь, падаю, хочу мрачнее тучи, забываю поесть, попить, потерял всякий интерес к окружающему миру. Живу на автомате, стараясь не забывать заботиться о своей семье и т.д.

тем неменее хочу сказать - ну и правильно, что
интерес пропадает и более того, ведь это не говорит
что запрос и само достижение света - вам надоедает,
напротив - это и другим стимул! Спасибо что делитесь!
/)
А вот ваше почтение к отцу - для меня более всего дороже!
К сожалению не могу похвалится своим отцом, мало того
-он был неверующим хотя его родители весьма богобоязненные люди
(как это не странно - бабушка Немка, а деда Еврей, но оба
душа в душу - воспитывали детей и внуков в страхе Божем)
Но благодаря отцу, который женился на светской девушке,
-НЕ ЗНАЮЩЕЙ БОГА, он привёз её в родительский дом и
со временем мама стала не только верить, но и помогать
деду в строительстве синагог по Северному Кавказу.
Своего отца - я видел редко, он всё время находился в командировках
за рубежом, так как был военным, а то что мама стала
верующей - как и всё его большое родство - он небыл против до тех
пор, пока она не сменила веру и перешла в баптизм.
Он сильно переживал, поссорился со всеми своими родными,
-за то что они не сберегли (не спасли) её..,
часто уговаривал маму оставить собрание, не водить туда
детей, потом стал запрещать и в итоге сломился, замолчал,
вообще молчал, очень редкие слова его ко мне всегда были
-чтобы я любил маму и слушался её, никогда не агитировал
идти по его стопам, не навязывал своё мнение, но я видел
как ему было больно на протяжении многих лет и лишь
перед смертью - он признался, что мама права, а он нет.
Это означало лишь одно - что мой отец всё таки признал Иисуса Христа!
Так как вся идеология была всегда вокруг этого,
-либо признание, либо отречение.
/)
Все эти судьбы, судьбы людей - они прекрасны, хотя порой
конфронтация родителей с детьми - трагедия.
Но это не влияет на то что они перестают быть человеками, людьми.
Бог!?
Бог как Отец и Сын - не перестают быть Богами из за того что Один из Них Сын,
Другой Отец, как и человек не перестаёт быть человеком, только из за того, что он сын,
а не отец.

[kot3d]

Ненадо делить Бога на части

[GeorgH]

Ненадо делить Бога на части

зависит, какого именно БОГА!
Некоторых даже надо пилить по частям, но ВСЕ ОНИ - НЕ ИЗВЕСТНЫЕ,
кроме Единого БОГА - Отца, Сына и Духа Святого.
Так что Единого (эхад) БОГА/ЭЛОХИМ - разделить никому и в голову
не приходило.
Иисус не почитал ХИЩЕНИЕМ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ (во всём),
но предпочитал чтить Отца - ВЫСШИМ СЕБЯ
-как и подобает делать всем любящим своих родителей.
/)
Отче! Да будут едины (эхад) как Ты во Мне и Я в Тебе,
так и они в Нас - да будут едины (эхад).

[kot3d]

зависит, какого именно БОГА!
Некоторых даже надо пилить по частям, но ВСЕ ОНИ - НЕ ИЗВЕСТНЫЕ,
кроме Единого БОГА - Отца, Сына и Духа Святого.
Так что Единого (эхад) БОГА/ЭЛОХИМ - разделить никому и в голову
не приходило.
Иисус не почитал ХИЩЕНИЕМ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ (во всём),
но предпочитал чтить Отца - ВЫСШИМ СЕБЯ
-как и подобает делать всем любящим своих родителей.
/)
Отче! Да будут едины (эхад) как Ты во Мне и Я в Тебе,
так и они в Нас - да будут едины (эхад).

Господь Бог один Иисус Христос в видимом ОБРАЗЕ Сына

- - - Добавлено - - -

Бог есть Дух? Бог Свят- вывод Святой Дух и есть Бог Отец- имя ему Иисус Христос

[GeorgH]

Я не суеверный человек, напротив почитаю Иисуса Христа
-Начальником и Свершителем веры (особенно в кризисные моменты, когда лимит веры исчезает)
И поэтому существующие веры как течения - считаю ничего не значащими,
так как Христос не создавал не одной религии.
Но вспоминая слова своего дедушки, суеверно уверен, что
-"человек, который изучает Тору и скрывает её от людей,
-рано или поздно лопнет внутри себя, так как слово Божие
-невозможно сдержать в себе самом.
А человек, которые изучает Тору, проповедует её другим
-изливает на жатву благословенный дождь - ранний и поздний,
но насыщен будет лишь в этой жизни.
И лишь тот человек, который изучает Тору, проповедуют её
другим и поёт во славу Богу - пожнёт благословения Бога
в неисчислимом наследие как Авраам."
Пойте Господу ПЕСНЬ НОВУЮ - ибо во век милость Его!

[kot3d]

как что неудобное заметил- все юлить начинают как ужи

[сураз]

зависит, какого именно БОГА!
Некоторых даже надо пилить по частям, но ВСЕ ОНИ - НЕ ИЗВЕСТНЫЕ,
кроме Единого БОГА - Отца, Сына и Духа Святого.
Так что Единого (эхад) БОГА/ЭЛОХИМ - разделить никому и в голову
не приходило.
Иисус не почитал ХИЩЕНИЕМ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ (во всём),
но предпочитал чтить Отца - ВЫСШИМ СЕБЯ
-как и подобает делать всем любящим своих родителей.
/)
Отче! Да будут едины (эхад) как Ты во Мне и Я в Тебе,
так и они в Нас - да будут едины (эхад).

А кто такой Отец по Вашему, если исключить "Я и Отец - одно"?

[GeorgH]

А кто такой Отец по Вашему, если исключить "Я и Отец - одно"?

Некто, Неведомый - т.е. - Неизвестный н и к о м у.
Без Сына - никакого варианта попасть к Отцу - нет и
темболее узнать от Него Самого о Нём.
-Никто не знает Отца, кроме Сына и никто не знает
Сына - кроме Отца.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=kot3d;4623492]

Господь Бог один Иисус Христос в видимом ОБРАЗЕ Сына

В образе Сына Человеческого или
-в образе Сына Божего?

Бог есть Дух? Бог Свят- вывод Святой Дух и есть Бог Отец- имя ему Иисус Христос

Главное не спутать в очередном спектакле, где
будет изменятся интонация актёра, говорящего от себя самого, к самому себе
-выдавая себя за другого, успевая поменять стороны диалога двух лиц и более...
/)
Ну а если всё таки посмотреть ОПРЕДЕЛЕНИЕ в Писании, а не игру воображения?
Возвещу ОПРЕДЕЛЕНИЕ...(см. Псалом 2)

[сураз]

Ну, а о Сыне вы конечно можете только сказать лишь то, что евангелисты написали?
Т.е. они написали не о Сыне, а об Отце, правильно?

[greshnik]

Ну, а о Сыне вы конечно можете только сказать лишь то, что евангелисты написали?
Т.е. они написали не о Сыне, а об Отце, правильно?

[GeorgH]

Ну, а о Сыне вы конечно можете только сказать лишь то, что евангелисты написали?
Т.е. они написали не о Сыне, а об Отце, правильно?

Я нигде у Евангелистов не встречал такого вывода.
Так же не заметил, что кто то из них сказал,
-благодаря Иисусу - мы теперь узнали что Отец открыл Себя для всех.
/)
Изучая ТаНаК, оч. редко встречается откровение о Боге,
как об Отце.
Лишь трём или четырём Он сделал это одолжение,
и только один или двое, о Нём сказали "ни один ли Отец у нас...(?!)"
/)
Не так обстоит дело с летописцами, которых называют "евангелистами",
напротив, записывая слова Иисуса - становится понятным,
что Его речь об Отце - идёт по нарастающей.
И что характерно - ни в какое сравнение не идёт ни с одним из пророков,
книжников и священников.
Сама молитва, которую Он привёл в пример, начиналась с
обращения конкретно к Отцу:
-Отче наш! Сущий на небесах..,
что в корне не характерно для традиционных молитв Израиля,
где ЭЛОХИМ, АДОНАЙ - стоят на одном уровне с другими ЭЛОХИМ, АДОНАЙ
и поди различи, к кому из них - кто молится...

Сураз! Спасибо за ваш энтузиазм!
У меня просьба, дайте совет, как объединить стронг
с новыми словами в книгах, которые условно именуются "новозаветными"?

[сураз]

Сураз! Спасибо за ваш энтузиазм!
У меня просьба, дайте совет, как объединить стронг
с новыми словами в книгах, которые условно именуются "новозаветными"?

Да, я понятия не имею! )))))

- - - Добавлено - - -

Я нигде у Евангелистов не встречал такого вывода.
Так же не заметил, что кто то из них сказал,
-благодаря Иисусу - мы теперь узнали что Отец открыл Себя для всех.

Да, это вовсе не вывод, это вопрос.
Иисус- это Отец, а Отец - это Иисус, Сын - это Отец, а Отец - это Сын...
Мда... трудно понять...