Почему Павел говорил о Христе человеке, а не Христе Боге?

[сураз]

Сураз, мне нравится ход ваших мыслей, но вы постоянно не договариваете.
Например про мясо.

А что про мясо?!
Вам не кажется странным то, что люди вполне спокойненько переносили отсутствие мяса до потопа и сразу же подняли бунт против Моисея, выведгшего их из рабства из-за отсутствия мяса? Что так круто потребности организма изменились что ли?! Ведь евреи не из прихоти жаловались на отсутствие мяса, а из-за того, что плохо себя чувствовали без него. Попробуйте-ка есть каждый божий день есть одни лепешки с медом и я посмотрю на Вас, долго ли Вы протянете на таком рационе!

[esox]

Жертва нужна человеку, а жертвой стал Сам Бог.
Как-то так. Человек кушает жертву и начинает иметь жизнь в самом себе.
До покаяния (до потопа) никто не ел мяса (жертву) и все кроме некоторых погибли. После потопа (покаяния) люди стали кушать мясо (жертву).
А что про мясо?!

Вам не кажется странным то, что люди вполне спокойненько переносили отсутствие мяса до потопа и сразу же подняли бунт против Моисея, выведгшего их из рабства из-за отсутствия мяса? Что так круто потребности организма изменились что ли?! Ведь евреи не из прихоти жаловались на отсутствие мяса, а из-за того, что плохо себя чувствовали без него. Попробуйте-ка есть каждый божий день есть одни лепешки с медом и я посмотрю на Вас, долго ли Вы протянете на таком рационе!

Нет. Не кажется.
Это вы сегодня придумали.

[Пломбир]

Зуб, это плохое сравнение.
Но если ответить на вопрос, то да, меньше.
Пломбир, разве это не очевидно?

Мне уже приходилось сталкивать с мнением,что Христос и не мучался , не страдал вовсе -а то ж, он ведь сын Божий ,что ему станется .Очевидно, и у нас на форуме находятся с таким мнением?

[esox]

Мне уже приходилось сталкивать с мнением,что Христос и не мучался , не страдал вовсе -а то ж, он ведь сын Божий ,что ему станется .Очевидно, и у нас на форуме находятся с таким мнением?

Ну так развейте его.

[express]

Дело в том, что Христа в первом веке Богом не считали, в том числе, Павел
как и евангелисты... - Марк Матфей и Лука. Обожествление Христа началось постепенно в конце первого века.

Спасибо, брат. Я тоже об этом догадывалась. Но думала такие мысли нельзя высказывать, чтобы тебя не соудили за еретичество. Как же так вышло, что первые христиане в 1 веке не считали Иисуса Богом, а позднее вдруг начали считать его Богом? Интересно узнать ваше мнение. Это очень сложная тема, на мой взгляд. Но так хочется разобраться. Буду очень и очень признательна.

Мадам, спешу тебя предупредить, что ты - на краю пропасти!

Существует множество лжеучений о сущности Бога, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), например:

1. Учение "Свидетелей Иеговы": Бог один Отец (Иегова) (Вт.6:4), а Иисус бог (с маленькой буквы), Который обозначен в Библии, как Архангел Михаил (Откр.12:7). А дух святой - это безликая энергия (электричество)...
2. Учение единственников: Бог один (Вт.6:4) - Иисус Христос. Иисус Христос это и есть Бог Отец: «Я и Отец одно» (Иоан.10:30)
3. Ещё одна разновидность единственников: Бог один Отец (Вт.6:4), Который перевоплощается, проявляя Себя, в зависимости от ситуации, или через Отца, или через Сына, или через Духа Святого
4. Языческое учение о трёхликом или трёхголовом боге: Бог один, Который существует в трёх лицах - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, но это не три Бога, а один (одна Личность)...
5. Учение православных, католиков: Бог существует как три личности, которые равносущны (между ними нет элемента подчинения) и извечны (существовали всегда).
6. Учение Иосифа Шмуэля: Бог один Отец (Вт.6:4), а Иисус - Человек: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).
7. Абсурдное учение, проповедуемое kot3d: Иисус не существовал до рождения от девы Марии, родился простым человеком, а после распятия Бог Отец Его поглотил, и теперь не существует Иисус, а только Бог Отец.

И все вышеупомянутые лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), на этом форуме активно проповедуются! И если ты поверишь в какое-то из вышеупомянутых лжеучений, то погибнешь! Потому что "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8).

Если человек Божий будет вникать в лжеучения, не сверяя с Писанием..., то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

И прекрати всех называть - братьями, христианами... Братьями и сёстрами Иисус называл только тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).

Братьев, христиан..., во время ВЕЛИКОГО отступления от Бога (2Фес.2:3-4), днём с огнём не сыщешь!

Это - вступительная часть.

В следующем сообщение я скажу о сущности Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа.

[сураз]

Нет. Не кажется.

А мне кажется!
Можно конечно себя морить голодом... жить без мяса... сколько угодно, но в итоге человек рано или поздно окочурится или же каждое поколение будет все слабее и слабее, пока не вымрет.
Люди испокон веков ели мясо и забери его сейчас у людей, они сожрут друг друга.

Суть заключается вот в чем.
Мясо - это наиглавнейший продукт питания человека с незапамятных времен. Тело человека не может жить без мяса.
А дух человека не может жить без духа Божия. Как мясо нужно для тела человека, так и дух Божий требуется духу человека, для оживления его.
Вот такие параллели.

[express]

Что касается отрывка из первой главы Иоанна..., тут точно не говорится о том, что Иоанн уверовал в Иисуса, считая его Господом Богом Христом, как делаем мы, христиане. Верно?

Мадам, ты - блуждаешь во тьме...

В этой логической цепочке я подойду к Евангелию от Иоанна 1 главе через другие места Писания.

Иисус сказал:

34 ...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

Бог назвал богами тех, к которым было слово Божие, а Иисус, в отличие от человеков, рождён Богом Отцом до сотворения мира, и Им небо и земля сотворена...:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Поэтому, только - или дремучие невежды (2Пет.3:16), или слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), или обольщённые дьяволом (2Кор.4:3-4), - не признают Иисуса - Богом!

А о том, что Он Бог, сотворивший небо и землю, сказано в Писание - неоднократно! Например:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть...
14 И Слово (Которое Бог) стало плотию, и обитало с нами...
(Иоан.1:1-14)

О том, что Бог Иисус явился во плоти, сказано в другом месте Писания:

15 Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод)

О том, что Иисус - Бог Сущий, сказано здесь:

18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце).
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод)

Как об этом сказано в Ветхом Завете:

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
(Исх.3:14)

Когда Иудеи спросили Его: кто Ты? Он ответил им: "Я есмь..., Тот, Кто говорил вам от начала..." (Иоан.8:25 подстрочный перевод).

О том, что Иисус -Бог, сотворивший небо и землю, так же сказано здесь:

"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Быт.1:1: "В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю".

Конечно, Бог Иисус творил небо и землю совместно с Богом Отцом:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

[esox]

Мясо - это наиглавнейший продукт питания человека с незапамятных времен. Тело человека не может жить без мяса.
А дух человека не может жить без духа Божия. Как мясо нужно для тела человека, так и дух Божий требуется духу человека, для оживления его.
Вот такие параллели.

Ну хорошо, вы привели параллели.
Но это всего лишь параллели.
Сейчас много людей обходятся без мяса. Веганы например.
И что мешает не употреблять мясо и следовать заповедям.
Мне кажется, мясо, вовсе не причем.
Тело человека может жить без мяса! Тут не спорьте.

[сураз]

Ну хорошо, вы привели параллели.
Но это всего лишь параллели.
Сейчас много людей обходятся без мяса. Веганы например.
И что мешает не употреблять мясо и следовать заповедям.
Мне кажется, мясо, вовсе не причем.
Тело человека может жить без мяса! Тут не спорьте.

Я не обсуждаю здесь частные случаи. Я говорю вообще!
В то время, когда писалась библия врядли были веганы-извращенцы. ))))
Я имею в виду сам принцип.

[GeorgH]

Это невежественные язычники=христиане не могут определить и тешат себя побасенками про беню и жменю.
А для иудеев никаких затруднений нет - определяют по глаголам и артиклям с 5 лет, как только начинают Тору читать.

то что у тебя в башке - НЕ ТО О ЧЁМ НАПИСАНО В ПРЕДЫДУЩЕМ
ПОСТЕ - БЕЗ АРТИКЛЕЙ И ГЛЯГЛЯГЛЯГолЯВ.
одно и тоже слово "ЭЛОХИМ" НАПИСАНО ДВА РАЗА - С МНОГОТОЧИЕМ
(впрочем эта задача не для маразматиков падших навзничь с
их "заповедь на заповедь.., там немного и сям немного - они уже не встанут НИЦ ПРЕД ЭЛОХИМ/БОГАМИ)

- - - Добавлено - - -

Я не обсуждаю здесь частные случаи. Я говорю вообще!
В то время, когда писалась библия врядли были веганы-извращенцы. ))))
Я имею в виду сам принцип.

сураз! спасибо за адекватные ответы!
Скажите, как можно определить по каким
правилам "БОГ" (в ед.ч.) - определяется в именах собственных,
-напр. исраЭЛЬ (Израиль, ЭмануЭЛЬ и т.д.)?

[Йицхак]

то что у тебя в

Не тратьтьте себя: языческое хамло меня не впечатляет. Даже мнящее себя хамлом христианским.

одно и тоже слово "ЭЛОХИМ" НАПИСАНО ДВА РАЗА - С МНОГОТОЧИЕМ

Надо быть редким невежей, чтобы думать, что в иврите (и в Писаниях) есть многоточия.
Впрочем, зная Вашу альтернативную одаренность, - не удивлён.

[GeorgH]

Не тратьтьте себя: языческое хамло меня не впечатляет. Даже мнящее себя хамлом христианским.
.

Вполне понятно, что впечатляет погонь - разукрашивающий Божий Храм в порно...
(по истории) и при этом не обращающего внимание на то, что его нутро сгнило
от собственного беззакония
/)
Итак, как одно и тоже слово "ЭЛОХИМ" определяется
в отношении человека и Создателя?
По сути Рави может дать определение слову "ЭЛОХИМ"
как "ВСЕСИЛЬНЫЙ", но для Иакова не составило особого
труда закопать в ямку "ТАКОГО ЭЛОХИМ"...
(дебилам прошу не читать этот пост, пусть упражняется
под покрывалом своим чтением)

Надо быть редким невежей, чтобы думать, что в иврите (и в Писаниях) есть многоточия.
Впрочем, зная Вашу альтернативную одаренность, - не удивлён

Надо быть слепым, - если не видеть, что речь шла
не о том что написано в Писании, и не в Ивритском ульпане, а на КЛАССНОЙ ДОСКЕ И В РУССКОМ УЧ. ЗАВЕДЕНИИ.

[Дмитрий Резник]

Надо быть слепым, - если не видеть, что речь шла
не о том что написано в Писании, и не в Ивритском ульпане, а на КЛАССНОЙ ДОСКЕ И В РУССКОМ УЧ. ЗАВЕДЕНИИ.

Громче кричите, падре. Может быть, он спит?

[сураз]

сураз! спасибо за адекватные ответы!

Ну, что Вы! Не стоит!
Мы всего лишь рабы ничего не стоящие! )))))))

Скажите, как можно определить по каким
правилам "БОГ" (в ед.ч.) - определяется в именах собственных,
-напр. исраЭЛЬ (Израиль, ЭмануЭЛЬ и т.д.)?

Никогда не думал о этом.

[GeorgH]

Ну, что Вы! Не стоит!
Мы всего лишь рабы ничего не стоящие! )))))))


Никогда не думал о этом.

Ну а если вы попробуете?
В вашей руке даже первые начертания нарезки
-уже отобразят правильные контуры...
К примеру - "элохим" встречается с первого стиха кн. Бытия
и по Талмуду - лучшие раввины (учителя) объясняют
речь об одном в ед.ч., не взирая на местоимения во мн.ч. - "по подобию нашему и по образу нашему".
Но это же самое слово в 3 главе - " и будете как боги/элохим",
вытаскивают на свет новое правило, де мол здесь во мн.ч..
Тогда как ЭЛЬ/БОГ - ед.ч. - указывает конкретно на определённую личность,
к примеру - ЭЛЬ ШАДДАЙ

- - - Добавлено - - -

Громче кричите, падре. Может быть, он спит?

Изв. пан ксендз - мы не на шляху, что-бы кричать,
а большой шрифт - предусмотрен для не для акцента