Трудности перевода

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Phon
    Участник

    • 04 July 2016
    • 55

    #136
    Сообщение от Sergey Raisky
    Да, хорошее замечание, спасибо.

    Кстати, индикатив просматривается в некоторых версиях, в NIV например:

    You diligently study the Scriptures because you think that by them you possess eternal life. (Joh 5:39 NIV)

    А грамматический комментарий в BibleWorks выдаёт альтернативный вариант: либо активный индикатив настоящего времени 2 л. мн. числа, либо аналогичный императив.
    Если индикатив, то смысл меняется. Устанавливается причинно-следственная связь между процессом исследования Писаний и между надеждой найти в них вечную жизнь. А призыва исследовать, в общем-то, и нет.
    фактически это касается обоих вариантов, и ἐραυνᾶτε и ἐρευνᾶτε, - и в том и в другом случае это может быть как изъявительное наклонение, так и повелительное.

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #137
      Сообщение от Кадош
      Есть, просто вы забываете, что писана она внутри и отвне.
      И Писана она Духом Святым.
      ...
      А как объясните то, что Христос призывал учиться не из Библии, а от Него Самого?

      28 Придите ко Мне, ... и научитесь от Меня...
      (Матф 11:28-29 )

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59471

        #138
        Сообщение от Sergey Raisky
        А как объясните то, что Христос призывал учиться не из Библии, а от Него Самого?

        28 Придите ко Мне, ... и научитесь от Меня...
        (Матф 11:28-29 )
        Вы вырвали из контекста.
        Надо было не вырывать:

        28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
        29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
        30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
        (Матф.11:28-30)

        Кого Он призывает к Себе учиться??? Всех труждающихся и обремененных. Короче Он призывает всех кто в трудных жизненных обстоятельствах.
        Чему Он будет их учить???
        Всей мудрости мира? Нет - Он даст успокоение их душам, снимет стресс, как сейчас говорят!
        Контекст говорит о совсем других вещах...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Avis
          Ветеран

          • 05 October 2010
          • 6489

          #139
          Сообщение от Кадош
          ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД - это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ!!!
          поймите уже это!
          вы предлагаете всем народам выучить арамейский, иврит и греческий...?

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #140
            Сообщение от Avis
            вы предлагаете всем народам выучить арамейский, иврит и греческий...?
            Вообще-то, честно говоря, серьёзное исследование Священного Писания без знания языков невозможно. Сейчас это облегчается электронными библейскими компьютерными программами.

            Комментарий

            • Avis
              Ветеран

              • 05 October 2010
              • 6489

              #141
              Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #142
                Сообщение от Avis
                Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
                ну речь же идёт именно об исследовании Библейского текста, а не о говорении на языках

                Комментарий

                • Avis
                  Ветеран

                  • 05 October 2010
                  • 6489

                  #143
                  Сообщение от Avis
                  Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  ну речь же идёт именно об исследовании Библейского текста, а не о говорении на языках
                  стих Евангелие говорит о состоянии сердца...

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #144
                    Сообщение от Avis
                    стих Евангелие говорит о состоянии сердца...
                    ну да
                    а в теме обсуждается целесообразность использования языков для исследования Библии

                    Комментарий

                    • Avis
                      Ветеран

                      • 05 October 2010
                      • 6489

                      #145
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      ну да
                      а в теме обсуждается целесообразность использования языков для исследования Библии
                      Бог открывается ищущим Его...

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #146
                        Сообщение от Avis
                        Бог открывается ищущим Его...
                        ну да, в том числе и ищущим через исследование Библии с использованием иврита и греческого

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59471

                          #147
                          Сообщение от Avis
                          вы предлагаете всем народам выучить арамейский, иврит и греческий...?
                          Пуркуа, как говорится, бы не па?
                          Для начала, хотя-бы, выполнить предлагаемые мной в этой теме три простеньких шага.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Sergey Raisky
                          Вообще-то, честно говоря, серьёзное исследование Священного Писания без знания языков невозможно. Сейчас это облегчается электронными библейскими компьютерными программами.
                          Вы точно сформулировали мою мысль! Спасибо!
                          Да, для личного спасения - прочтения перевода достаточно.
                          Но другое дело - СЕРЬЕЗНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЯ!!!
                          А ведь все общающиеся здесь на форуме претендуют именно на это...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #148
                            Сообщение от Кадош
                            Вы точно сформулировали мою мысль! Спасибо!
                            Да, для личного спасения - прочтения перевода достаточно.
                            Но другое дело - СЕРЬЕЗНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЯ!!!
                            А ведь все общающиеся здесь на форуме претендуют именно на это...
                            Сейчас для изучения библейского иврита все возможности есть. Масса доступных ресурсов. Разве только совершенно ленивый человек не сможет этим воспользоваться.

                            Комментарий

                            • ВованМол
                              Ветеран

                              • 15 December 2011
                              • 2626

                              #149
                              Сообщение от Кадош
                              Вы точно сформулировали мою мысль! Спасибо!
                              Да, для личного спасения - прочтения перевода достаточно.
                              Но другое дело - СЕРЬЕЗНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЯ!!!
                              А ведь все общающиеся здесь на форуме претендуют именно на это...
                              ну для серьезного изучения писания, да, необходимо знание иврита, еврейское строение мозгов и так далее. Только вот проблема. Даже в первом веке число "серьезных" толкователей библии, которые подпадали под эти критерии, исчислялось тысячами. А сколько из них пришли ко Христу? а через скольких из них действовал Дух Божий?

                              ведь что получается. изучают книгу, которая говорит о действиях Бога, но в их жизни действия Бога нет. отсюда вопросы - может что-то не то с Богом? может им Бог даром не нужен, а нужна принадлежность к касте изучателей библии, чтобы ощущать себя особенными избранными? с другой стороны апостол Петр. ну пусть даже он не простой, а сложный рыбак. Тем не менее, это не предусматривает глубокого знания писаний, что и подверждает удивление членов синедриона. при этом он не только "странно" на их взгляд толкует Тору и пророков, но и Бог подтверждает его слова Своей силой. поэтому толкователь библии, в жизни которого не действует сила Божья, является очень грустным зрелищем. человек уверен в своей правоте, потому что он по своему истолковал библию и сам же проверил подлинность перевода. Он сам истолковал книгу, которая во все времена вела людей к Богу, но сам к Нему так и не пришел.

                              это сродни хирургу, который учит всех как надо лечить больных, но сам не смог вылечить ни одной болячки. это как тренер по боксу, который не умеет боксировать.

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #150
                                Сообщение от ВованМол
                                ну для серьезного изучения писания, да, необходимо знание иврита, еврейское строение мозгов и так далее. Только вот проблема. Даже в первом веке число "серьезных" толкователей библии, которые подпадали под эти критерии, исчислялось тысячами. А сколько из них пришли ко Христу? а через скольких из них действовал Дух Божий?
                                А Вы не предполагаете, что серьёзное изучение Библии на языках - это уже результат того, что человек уже пришёл ко Христу и в нём действует Дух Божий?

                                Комментарий

                                Обработка...