Трудности перевода

[Sergey Raisky]

Исходили... просто Он их побеждал СЛОВОМ БОЖИИМ, ПОСТОМ И МОЛИТВОЙ!
Вот пример того как они исходили эти помыслы и Его борьбы над ними:

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
Луки22

"был пот Его, как капли крови" - вот до какой степени похоти Его плоти воевали в Нем с Духом Его!!!!!

Борьба двух воль во Христе? Божественное против человеческого?

[валерий2013]

А теперь реальная логика:
1) ИИСУС НЕ СОВЕРШАЛ ГРЕХА! об этом Писание многократно говорит.

Я разве говорю, что Иисус грешник? Я говорю, что Ему приходится человека миловать, отступая от Абсолюта, ограничивая Себя в истине. А иначе как? Мы разве выдержим полную истину? это пожирающий огонь....его и отражал Синайский Закон о котором я говорю, что там нет милости.

С чего-бы это ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - ближе по значению к СМЕРТИЮ УМРЕШЬ, а не к СТАНЕШЬ СМЕРТНЫМ???

А должен расплатиться, по вашему означает прям вот в тот-же момент человек расплачивается???
Просто гениально исковерканая логика...

Возможно-возможно, не будем гадать. Однако всё равно очевидно,что с первого дня жизни человека была включена милость. . Вот Абсолютная Истина: "..Он ли скажет и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Числа 23:19) - здесь для нас жизни нет. А вот противоположный стих: "Иногда Я скажу о..народе..искореню, сокрушу, погублю...но если народ этот обратится от злых дел...Я отлогаю то зло...(Иерем 18:7)
- это относительная истина....жизнь для нас здесь есть.

[Кадош]

Я разве говорю, что Иисус грешник?

Именно это вы и говорите - спрашивая - почему Он ее в синедрион не повёл?

Я говорю, что Ему приходится человека миловать, отступая от Абсолюта

вот это и называется грех!
Но Ему не приходилось такого делать, Он не отходил от Бога! и от Его Закона тоже не отходил.

- - - Добавлено - - -

Борьба двух воль во Христе? Божественное против человеческого?

э-э-э не совсем.... но пока пусть так.

[валерий2013]

Именно это вы и говорите - спрашивая - почему Он ее в синедрион не повёл?
вот это и называется грех!
Но Ему не приходилось такого делать, Он не отходил от Бога! и от Его Закона тоже не отходил.но пока пусть так.

Если можно, обясните мне как Вы понимаете смысл смерти Иисуса Христа вместе с разбойниками?

[Кадош]

Если можно, обясните мне как Вы понимаете смысл смерти Иисуса Христа вместе с разбойниками?

Исполнение Им заповеди:возлюби ближнего своего, как самого себя! - Лев.19:18!
Он пошел на смерть, чтобы мы не пошли на смерть!

[странствующий 7]

Вы не поняли...
я не говорил за интерпретацию переводов...
я говорил что разные переводы по разному интерпретируют исходные тексты.
Например в исходнике послания к римлянам в 4:10 стоит слово ТЕЛОС!
возможные переводы на русский, без дополнительных объяснений, по разному интерпретируют сам исходник.
1) вариант: ЦЕЛЬ Закона - Христос, к праведности всякого верующего.
2) вариант: КОНЕЦ Закона Христос, к праведности всякого верующего.

Чувствуете разницу?
Равзговор я вел именно об этом. А интерпретация перевода - это уже дело третье.

Да нет интерпретация перевода дело не третье. Неверный перевод несет в себе ложь, а ложь ведёт к смерти.
И приведённая тобой фраза имеет первый вариант. Ну, а второй появился позже, когда к греческому слову добавили: конец. А с таким значением есть другое слово на греческом. При чём именно это значение и подразумевается.
А телос не имеет такого перевода. Так, что второй вариант ложный. И всё по той простой причине, что все выступают против 10 заповедей и Закона основанного на них. Это, чтобы оправдывать своё беззаконие. Свою гнусность, лицемерие, высокомерие, гордыню и т.д.. Мол мы "слабые", чтобы из себя все это выкинуть. И мол человек грешен, а чем определяется грех, кто знает?
А ведь это азы веры. С покаяния начинается вера. А в чём каяться коль определить грех не может не знает. Да и не желают от грехов избавляться. А за чем когда сладкую сказку им напели, что жизнь халява плиз. Т.е. за них кто-то уже умер, и теперь они могут творить, что хотят. А грехи их уже давно "прощены".

- - - Добавлено - - -

вы предлагаете всем народам выучить арамейский, иврит и греческий...?

А, что по твоему иврит и греческий трудно выучить?

P.S.Только вот загвоздка ни какие языки тебе не помогут, коль не рождён от духа. Всё равно на переводишь, тоже самое, ну с небольшими поправками.

[Кадош]

А телос не имеет такого перевода.

Мне вам верить, или словарям???

[Клантао]

Вот как перевели сами евреи Тору для русскоязычных евреев

МОТ ТАМУТ, может быть, и "станешь смертным" на каком-то из диалектов российского деревенского захолустья - только вот מֹות תָּמֽוּת на иврите - именно "смертью умрёшь" (а если переводить эту тавтологию не буквально, а по смыслу, то "умрёшь непременно" - что и видим в переводе издательства "Шамир").

[Клантао]

Ну, а второй появился позже, когда к греческому слову добавили: конец. А с таким значением есть другое слово на греческом.

Кто и когда добавил, и в каких изданиях или рукописях можно узреть такое "чудо"?
На самом деле синодальный перевод Рим.10:4, как обычно, старается быть максимально ближе к церковнославянскому - "кончина бо закона Христос".
Только вот "кончина" по-славянски и значит "цель", "результат", а не "прекращение", "остановка".
Этот смысл осознавался в слове "конец" и в 19-м веке (ср. пословицу "конец - делу венец", т.е. о делах судят по результатам), поэтому переводчики его употребили.
То есть в данном конкретном случае речь не о неточном переводе (хотя таких неточностей в СП полно), а в неправильном понимании архаизма (наряду с прочими "влагалищами", "позорищами", "предупредить", "исполнить") современным неподготовленным читателем.

[валерий2013]

Исполнение Им заповеди:возлюби ближнего своего, как самого себя! - Лев.19:18!
Он пошел на смерть, чтобы мы не пошли на смерть!

За что нас любить? Может ли правда любить неправду?

[валерий2013]

МОТ ТАМУТ, может быть, и "станешь смертным" на каком-то из диалектов российского деревенского захолустья - только вот מֹות תָּמֽוּת на иврите - именно "смертью умрёшь" (а если переводить эту тавтологию не буквально, а по смыслу, то "умрёшь непременно" - что и видим в переводе издательства "Шамир").

Однозначно, что с такими качествами человек не имеет права на вечную жизнь, для которой мы созданы.

[Кадош]

За что нас любить? Может ли правда любить неправду?

А любят за что-то???

Т.е. вот этих стихов Писания вы в принципе не понимаете:

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам
доказывает тем, что Христос умер за нас,
когда мы были еще грешниками.

Вы эгоист оказывается. Вы вообще понимаете что такое любовь?

[валерий2013]

А любят за что-то???

Т.е. вот этих стихов Писания вы в принципе не понимаете:

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам
доказывает тем, что Христос умер за нас,
когда мы были еще грешниками.

Вы эгоист оказывается. Вы вообще понимаете что такое любовь?

Почему эгоист. Скажу честно ....положа руку на сердце: я себя намного чаще ненавижу...порой сильно-сильно....значит ли это что я должен ближнего ненавидеть как себя?

[ВованМол]

А если я без иврита и без еврейского строения мозгов понял Писания, так что ж теперь?..

ну и слава Богу, как поняли, так и живите, так поступайте.

[Sergey Raisky]

Сообщение от валерий2013
А если я без иврита и без еврейского строения мозгов понял Писания, так что ж теперь?..

Какое ещё такое "еврейское строение мозгов"? По каким признакам Вы это строение определяете?