hа-Шилуш hа-Кадош: Святая Троица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #226
    Сообщение от Евангелизо


    Откуда у вас смелость называть себя Писаниями?
    Юродствуете.... Нечего сказать по Писаниям так вы пускаетесь в безумные пляски....

    Какому богу служите?
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • ВованМол
      Ветеран

      • 15 December 2011
      • 2626

      #227
      Сообщение от Евангелизо
      Сообщение от ВованМолТак Он человек был, Бог, или еще кто? Христиане сегодня с легкостью кидаются фразами типа "единородный" и им подобными. а спросишь - объясни, как это, единородный, чем от просто рожденного или обычного человека отличается, а в ответ либо ступор, либо "ты не понимаешь, это же единородный"!



      Единородный значит единственный человек, кто родился от семени Бога, а не от семени человека.
      круто. а как это, от семени Бога? какая эрекция у Бога? как проходит эякуляция? Понимаете, это все лозунги, к которым христиане не относятся всерьез. Не, верней к самом лозунгам относятся всерьез и готовы драться за них, но на суть этих лозунгов плевать. И все эти лозунги не помогают объяснить, как Иисус был прежде Авраама, как участвовал в творении мира, как родился от Марии. Я ни в коей мере не ставлю это под сомнение, просто хочу показать всю пагубность увлечения лозунгами. Что Иисус родился от семени Бога, это понятно. так написано. но что это значит? что Он той же природы, что и Бог-Творец, а вот мы совсем другой природы?

      Комментарий

      • Шефифон
        и сказал мне: не бойся

        • 01 May 2016
        • 4173

        #228
        Сообщение от ВованМол
        круто. а как это, от семени Бога? какая эрекция у Бога? как проходит эякуляция? Понимаете, это все лозунги, к которым христиане не относятся всерьез. Не, верней к самом лозунгам относятся всерьез и готовы драться за них, но на суть этих лозунгов плевать. И все эти лозунги не помогают объяснить, как Иисус был прежде Авраама, как участвовал в творении мира, как родился от Марии. Я ни в коей мере не ставлю это под сомнение, просто хочу показать всю пагубность увлечения лозунгами. Что Иисус родился от семени Бога, это понятно. так написано. но что это значит? что Он той же природы, что и Бог-Творец, а вот мы совсем другой природы?
        Об эрекции и эякуляции так написано: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Неубедительно? Когда вы читаете, что Соломон родился от Давида, почему не спрашиваете об эрекции Давида? Неужто семя Бога слабее семени человека, которому Он это семя дал?
        Иисус же будучи человеком имеет начало своего физического существования. И это начало, как и любого другого человека, идёт от дня его рождения от матери, в его случае, девушки Марии.
        Когда же вы говорите о его существовании от начала мира, то вы путаете его физическое существование с существованием в намерениях и планах Бога Отца, открытых людям от Адама, через откровения Духа и пророков. Именно таким образом, в планах Божьих, Иисус был прежде Авраама. Участвовать же в Творении, или быть виновником этого Творения - не одно и то же.
        Надеюсь теперь вам будет понятно.

        Комментарий

        • ВованМол
          Ветеран

          • 15 December 2011
          • 2626

          #229
          Сообщение от Евангелизо
          Об эрекции и эякуляции так написано: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Неубедительно? Когда вы читаете, что Соломон родился от Давида, почему не спрашиваете об эрекции Давида? Неужто семя Бога слабее семени человека, которому Он это семя дал?
          Иисус же будучи человеком имеет начало своего физического существования. И это начало, как и любого другого человека, идёт от дня его рождения от матери, в его случае, девушки Марии.
          Потому что с Давидом все понятно. Залез на Вирсавию, попрыгал, сделал свое дело и получился Соломон. Все естественно, с помощью естественных отростков и отверстий. Но вот с Богом все не так. И вы, вместо того, чтобы признать, что на самом деле не понимаете этого, начинаете всякую ерунду говорить. А ответить на вопросы не можете.

          и раз уж речь о семени Бога, то это должна быть физиологическая жидкость, сперма, которую вырабатывает несколько органов - яички, предстательная железа и так далее. у Бога все это есть? вы видели? вы можете подтвердить?

          ну и плюс. чтобы заделать ребенка, мужчине сначала нужно из девушки сделать женщину путем дефлорации. Но Бог этого не делал. Так что не надо тут сказок про семя Бога, которое не слабей семени Давида. Вы берете лозунг, смысла которого не понимаете, и начинаете огород городить. Я верю, что Мария забеременела от действия Духа Святого. вот только естественного процесса не было. Не было совокупления, эякуляции, дефлорации. было действие Божье, нам непонятное.

          Сообщение от Евангелизо
          Когда же вы говорите о его существовании от начала мира, то вы путаете его физическое существование с существованием в намерениях и планах Бога Отца, открытых людям от Адама, через откровения Духа и пророков. Именно таким образом, в планах Божьих, Иисус был прежде Авраама. Участвовать же в Творении, или быть виновником этого Творения - не одно и то же.
          Надеюсь теперь вам будет понятно.
          а кто говорит о физическом существовании? Я говорю о том, что Сын Божий был задолго до Авраама. Что Он помогал Богу творить землю. а потом стал человеком. Та Самая духовная сущность, которая была от начала времен, стала человеком Иисусом Иосифовичем из Назарета.

          Комментарий

          • kot3d
            Временно отключен

            • 05 July 2005
            • 5373

            #230
            Сообщение от ВованМол
            Потому что с Давидом все понятно. Залез на Вирсавию, попрыгал, сделал свое дело и получился Соломон. Все естественно, с помощью естественных отростков и отверстий. Но вот с Богом все не так. И вы, вместо того, чтобы признать, что на самом деле не понимаете этого, начинаете всякую ерунду говорить. А ответить на вопросы не можете.

            и раз уж речь о семени Бога, то это должна быть физиологическая жидкость, сперма, которую вырабатывает несколько органов - яички, предстательная железа и так далее. у Бога все это есть? вы видели? вы можете подтвердить?

            ну и плюс. чтобы заделать ребенка, мужчине сначала нужно из девушки сделать женщину путем дефлорации. Но Бог этого не делал. Так что не надо тут сказок про семя Бога, которое не слабей семени Давида. Вы берете лозунг, смысла которого не понимаете, и начинаете огород городить. Я верю, что Мария забеременела от действия Духа Святого. вот только естественного процесса не было. Не было совокупления, эякуляции, дефлорации. было действие Божье, нам непонятное.

            а кто говорит о физическом существовании? Я говорю о том, что Сын Божий был задолго до Авраама. Что Он помогал Богу творить землю. а потом стал человеком. Та Самая духовная сущность, которая была от начала времен, стала человеком Иисусом Иосифовичем из Назарета.
            Помогал? покажи по писанию
            я же вижу слова самого Бога ОТЦА
            3 книга ЕЗДРЫ

            тогда Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не чрез кого-либо иного; от Меня также последует и конец, а не от кого-либо иного.

            у Бога не существующее как существующее
            СЛОВО и есть Семя
            слово СТАЛО ПЛОТЬЮ
            Божественное СЛОВО уничижилось и приняло образ РАБА

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #231
              Сообщение от kot3d
              СЛОВО уничижилось и приняло образ РАБА
              Ну ты даёшь, Костя....

              Комментарий

              • белый
                Участник

                • 04 July 2016
                • 366

                #232
                Сообщение от валерий2013
                Ну ты даёшь, Костя....
                Учение кторое форимрует психологию раба так и внушает: Бог стал рабом, а вы то и подавно все рабы.
                Что такое слово в общем понимании: это совокупность звуков, за которыми стоит намерение- так?
                Тогда что Слово что слово это инструмент управления бытием. Книга "Бытие", говорит слово-Бог. Так богом является слово настолько насколько высоки намерения и чиста душа. А выйти из ловушек библии тяжело посколько однобокость и одновекторность в рассмотрении сути.

                Комментарий

                • Шефифон
                  и сказал мне: не бойся

                  • 01 May 2016
                  • 4173

                  #233
                  Сообщение от ВованМол
                  Потому что с Давидом все понятно. Залез на Вирсавию, попрыгал, сделал свое дело и получился Соломон. Все естественно, с помощью естественных отростков и отверстий. Но вот с Богом все не так. И вы, вместо того, чтобы признать, что на самом деле не понимаете этого, начинаете всякую ерунду говорить. А ответить на вопросы не можете.

                  и раз уж речь о семени Бога, то это должна быть физиологическая жидкость, сперма, которую вырабатывает несколько органов - яички, предстательная железа и так далее. у Бога все это есть? вы видели? вы можете подтвердить?

                  ну и плюс. чтобы заделать ребенка, мужчине сначала нужно из девушки сделать женщину путем дефлорации. Но Бог этого не делал. Так что не надо тут сказок про семя Бога, которое не слабей семени Давида. Вы берете лозунг, смысла которого не понимаете, и начинаете огород городить. Я верю, что Мария забеременела от действия Духа Святого. вот только естественного процесса не было. Не было совокупления, эякуляции, дефлорации. было действие Божье, нам непонятное.

                  а кто говорит о физическом существовании? Я говорю о том, что Сын Божий был задолго до Авраама. Что Он помогал Богу творить землю. а потом стал человеком. Та Самая духовная сущность, которая была от начала времен, стала человеком Иисусом Иосифовичем из Назарета.
                  Согласен, что так и было. Было действие Божие нам непонятное. Таким же образом, были дела Бога когда прозревали слепые, вставали парализованные и воскресали мёртвые. Все они нам непонятны. То есть, сами процессы нам непонятны. В этом смысле, любое другое чудо не отличается от чуда зачатия Марии.

                  А о том, что Сын Божий был задолго до Авраама, в некой духовной сущности, и помогал Богу творить землю, это уж извините, это вы сами придумали и в библию вписали. Открою вам секрет: Библия уже давно написана. Теперь надлежит только лишь читать её, писать поздно... Да и опасно.

                  Комментарий

                  • Михаил Беншалом
                    Ветеран

                    • 10 May 2016
                    • 3008

                    #234
                    Семь признаков лжеучителей
                    Шейн Айдлмен
                    Семь признаков лжеучителей

                    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	falseteach1.jpg
Просмотров:	2
Размер:	109.2 Кб
ID:	10135908

                    Лжеучителем может быть любой человек, обладающий духовной властью или утверждающий, что обладает ею. Волки редко нападают на себе подобных, они охотятся за овцами. Они привносят разрушительные учения и ложь в церковь, часто говоря людям то, что они хотят слышать (Иеремии 23). Они путают правду с ложью, и, хотя в получившейся смеси может быть рациональное зерно, не стоит забывать, что «даже сломанные часы дважды в сутки показывают точное время».

                    Иисус говорит: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их (Евангелие от Матфея 7:15-16).

                    «Берегитесь» значит будьте начеку и обращайте внимание на то, что говорится вокруг. Лжеучителя пользуются неосведомленностью прихожан и их слабыми знаниями основных библейских истин. Чтобы вычислить подделку, нужно знать как выглядит оригинал. Невозможно, не обращаясь напрямую к слову Божьему, увидеть четкую картину. Можно легко сбиться с пути, не находясь под водительством Духа Святого.

                    «Волки» не привлекают внимания, а маскируются под «овец». Лжеучителя не похожи на воплощение чистого зла, они выглядят как обычные люди. Они постепенно и незаметно ставят под сомнение святость и мудрость Писания, также утверждая, что спасение возможно не только через Христа. Истинные учителя признают божественность Иисуса, ложные настаивают на возможности спасения через дела, а не по вере лишь. Также добавляя, что для спасения ты должен ходить именно в их церковь, учреждение или сообщество. Это ложное Евангелие.

                    Иисус хочет, чтобы мы проверяли «плоды». Я недавно прочитал замечательную статью Колина Смита «7 признаков лжеучителей», в которой описаны их плоды. Я хотел бы процитировать некоторые моменты из этой статьи. Колин сравнивает истинное с ложным, используя послание Петра:

                    1. Иной источник. Откуда берется послание? Петр говорит: Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия (2-е Петра 1:16). А ложные учителя будут уловлять вас льстивыми словами (2-е Петра 2:3). Верный источник Библия, неверный собственная фантазия.

                    2. Иное послание. В чем суть их проповедей? В центре настоящих Иисус. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия (2 Петра 1:3). В ложных, Иисус оказывается где-то на окраинах: Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси (2 Петра 2:1).

                    На самом деле, редко кто явно отрицает Христа, обычно это происходит едва заметно, неуловимо. Лжеучителя рассказывают о том, как другие люди могут помочь изменить твою жизнь. Прислушавшись к их посланию, замечаешь, что Иисуса не рассматривают как важнейшую часть.


                    3. Иная позиция. В каком положении послание оставит вас? Истинные христиане удаляются от господствующего в мире растления похотью (2 Петра 1:4). Об обманщиках Петр говорит: Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб (2 Петра 2:19). По-настоящему верующий избегает развращения и упадка, притворщик же преуспевает в этих грехах.

                    4. Иной характер. Каких людей производит это послание? Подлинный верующий стремится к добродетели, рассудительности, воздержанию, терпению, благочестию и братолюбию (2 Петра 1:5-6). Притворных же христиан характеризуют дерзость и своеволие (2 Петра 2:10), они с сердцем приученным к любостяжанию и глазами, исполненными любострастия (2 Петра 2:14)?

                    5. Иной призыв. Почему вы должны их слушать? Настоящие учителя обращаются к Писанию: И притом мы имеем вернейшее пророческое слово (2 Петра 1:19), используя Божье слово. Лжеучителя произнося надутое пустословие, уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении (2 Петра 2:18).

                    6. Иные плоды. К какому результату приводят послания? Истинные верующие не остаются без успеха и плода в познании Господа (2 Петра 1:8). Лжепророки же безводные источники (2 Петра 2:17). Интересная ситуация они обещают много, но дают очень мало.

                    7. Иной конец. Куда вас в конце концов приведет послание? В этом и заключается самое главное отличие. Истинным христианам откроется свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа (2 Петра 1:11). Лжеучителя навлекут сами на себя скорую погибель (2 Петра 2:1). И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет (2 Петра 2:3).

                    Иисус говорит, что многие, вовлеченные в служение во имя Его, услышат в свой адрес: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня (Матфея 7:23).

                    В своей статье Колин обращает внимание на важные вопросы, из которых следует еще один, для пасторов: Если люди в церкви не меняются и не растут в Боге, то все ли я делаю верно? Не проповедую ли я то, что они хотели бы услышать, вместо необходимого слова Божьего?

                    «Волки» не афишируют себя, Бог же да. Он предлагает надежду и спасение: Приди ко мне. Я не оставлю тебя и не покину тебя. Приди ко мне, я исцелю раны прошлого и искуплю грехи будущего. Приди ко мне и будешь спасен (Второзаконие 31:6; Иезекиля 34:16; Иоиля 2:32). Вы можете довериться плану Божьему.
                    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                    Деяния Апостолов, 17:11

                    Комментарий

                    • kot3d
                      Временно отключен

                      • 05 July 2005
                      • 5373

                      #235
                      молодец как себя обличил

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #236
                        Сообщение от kot3d
                        я же вижу слова самого Бога ОТЦА
                        Единородное Слово совечное Отцу - это есть Сын.

                        А все прочие слова (множ. число) - это речения Единородного Слова (Сына).
                        у Бога не существующее как существующее
                        СЛОВО и есть Семя
                        слово СТАЛО ПЛОТЬЮ
                        Слово стало плотью, не изменив Своего неизменного Лица (ипостаси).
                        Божественное СЛОВО уничижилось и приняло образ РАБА
                        Это по домостроительству. А по сущности как было неограниченным, так и осталось без изменения.

                        Бог Слово стал человеком (тем чем не был до воплощения), не изменив Своего предвечного Божества единосущного Отцу.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #237
                          Сообщение от nikolay-dreamer
                          Единородное Слово совечное Отцу - это есть Сын.
                          Слово не может быть совечным. Слово есть Начало бытия. Было бы Слово совечным, то и бытие было бы вечным.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #238
                            Сообщение от белый
                            Учение кторое форимрует психологию раба так и внушает: Бог стал рабом, а вы то и подавно все рабы.
                            Что такое слово в общем понимании: это совокупность звуков, за которыми стоит намерение- так?
                            Тогда что Слово что слово это инструмент управления бытием. Книга "Бытие", говорит слово-Бог. Так богом является слово настолько насколько высоки намерения и чиста душа. А выйти из ловушек библии тяжело посколько однобокость и одновекторность в рассмотрении сути.
                            Только РАЗУМ может быть источником СЛОВА. Об этом и информирует Ев. Иоанна 1:1. .Это то, без чего не может начатся никакое дело.

                            Комментарий

                            • nikolay-dreamer
                              Ветеран

                              • 21 September 2012
                              • 6894

                              #239
                              Сообщение от beta
                              Слово не может быть совечным.
                              Слово истинное, а значит неизменное (Мал 3.6).
                              А неизменное значит безначальное. А безначальное значит совечное Отцу.
                              Слово есть Начало бытия.
                              Слово есть начало бытия всякой твари.
                              Было бы Слово совечным, то и бытие было бы вечным.
                              Нетварное Божественное бытие вечно, неизменно.

                              Разве сомневаетесь ?

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #240
                                Сообщение от nikolay-dreamer
                                значит безначальное
                                Читаем:

                                Цитата из Библии:
                                1 В начале было Слово.....................
                                (Иоан.1:1)


                                Не до начала, а именно в начале.


                                Сообщение от nikolay-dreamer
                                Нетварное Божественное бытие вечно, неизменно.

                                Разве сомневаетесь ?
                                То, что вы называете Бытие, не быите, а то, чего мы понять в Бытии не можем:

                                Цитата из Библии:
                                10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
                                (Ис.43:10)


                                Обратите внимание, и прежде было, и после будет, но Бог только в Бытии. Что в небытии можно даже и не фантазировать, это за гранью нашего понимания, так как мы в Бытии, и можем понимать только то, что здесь и не более.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...