hа-Шилуш hа-Кадош: Святая Троица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ден 2014
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6047

    #106
    Сообщение от nikolay-dreamer
    C тем самым свидетельством о истинном Божестве Сына и Духа Святого.Нужно потрудиться, чтобы извлечь истину из Писания.
    То есть подтвердить( цитатами с искомыми словами и словосочетаниями) то своё утверждение вы не в состоянии ?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от beta
    Что же вы о Единородном Боге то забываете???? Или будете хулить Писания, что в них ложь?
    Так дайте цитату и выделите жирным шрифтом "Бог Сын". Какие проблемы?

    Комментарий

    • kot3d
      Временно отключен

      • 05 July 2005
      • 5373

      #107
      Сообщение от beta
      Что же вы о Единородном Боге то забываете???? Или будете хулить Писания, что в них ложь?
      Бог не рождается- Бог есть Дух безначальный.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #108
        Сообщение от kot3d
        Бог не рождается- Бог есть Дух безначальный.
        А слабо, написать, что в Писании написана ложь? Ведь именно это вы и утверждаете.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #109
          Сообщение от nikolay-dreamer
          Конечно, Святой Дух может являть Лицо Сына, на то Он и назван Духом Сына (Гал 4.6) или Духом Христовым.Это Церковь (Еф 1.23) Духовное Тело Христа, в котором действует Утешитель Св. Дух.А Глава Церкви Сам Христос Спаситель (Еф 5.23) то есть воплощенный Бог Сын (Слово).
          Вы дали цитаты из неправильного перевода. Но не осознаёте этого.Вот, смотрите ещё примеры.Примеры только некоторых искажений Синодального перевода1 Тимофея 3:16: «Бог явился во плоти»В оригинале должно быть: «Он явился во плоти». Вероятнее всего, случайная ошибка, возникшая вследствие похожести греческих слов ОС («он» или «тот, кто») и ΘC (аббревиатура для «Бог»).1 Иоанна 5:7: «Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»Добавление в поддержку учения о Троице. Это предложение существует всего в трех греческих рукописях, из которых в одной на полях.Матфея 24:36: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»Удалено «ни Сын».Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари»Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус часть творения.Римлянам 9:5: «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки»Синтаксис предложения и форма слова «благословенный» выбраны с тем расчетом, чтобы отождествить Христа и Бога. В оригинале эта мысль не прослеживается. Дословно: «От них Христос по плоти сущий над всем бог благословен во веки».Откровение 1:8: «Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель»В оригинале стоит словосочетание «кириос теос» (Господь Бог) без артикля выражение, всегда обозначающее только Отца и никогда не применяемое к Сыну. Слово «пантократор» (всемогущий, вседержитель) также нигде в Библии не применяется к Иисусу. В Синодальном переводе слово «теос» специально убрано, чтобы читатель сделал вывод, что Христос является Всемогущим.Откровение 1:10: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний»Всей этой фразы в греческом тексте нет.Иоанна 8:25: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам»Специально вставлено слово «Сущий» с заглавной буквы, чтобы поддержать учение о Троице через параллель с Исх. 3:14. В оригинальном тексте Иисус говорит: «Я то, что говорил вам с начала».Евреям 1:8: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века»Пунктуация и падеж слова «теос» в русском переводе поставлены так, чтобы представить Сына Богом. В греческом тексте это далеко не очевидно: «престол твой бог в век века».Евреям 1:9: «Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»Ситуация, аналогичная предыдущему стиху: искусственно расставленные пунктуация и звательный падеж первого из двух слов «Бог» специально наводят на мысль о равенстве Христа Отцу.Матфея 25:46: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»В оригинале стоит слово «наказание», замененное на «муку» для поддержания учения о посмертных пытках.Деяния 7:59: «и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой»В оригинале не «молился», а «звал, взывал». Стефан лично увидел Христа и обратился к нему. Переводчики изменили это слово на «молился» для поддержания учения о Троице, хотя нигде в других местах Библии они не используют такой перевод, и это слово нигде не означает молитву.Иоанна 1:18: «В недре Отчем»В оригинале: «У груди Отца».Колоссянам 3:13: «Христос простил вас»В оригинале: «Господь простил вас».Деяния 8:37: «Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий»Весь стих 37 в оригинале отсутствует.Деяния 8:39: «Дух Святый сошел на евнуха»Фраза в оригинале отсутствует.Деяния 15:29: «и не делать другим того, чего себе не хотите»Фраза в оригинале отсутствует.Марка 16:9-20Длинная вставка, которой нет в древних рукописях. Напыщенный язык поздней греческой школы выдает более позднее авторство.Иоанна 5:3-4: «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» Весь стих в оригинале отсутствует.2 Петра 3:10: «Земля и все дела на ней сгорят»В оригинале вместо «сгорят» стоит слово со значением «откроются, обнаружатся».Матфея 5:22: «Всякий, гневающийся на брата своего напрасно»Вставлено слово «напрасно».Иоанна 6:47: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную»Вставлено «в Меня».Иоанна 6:69: «И мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго»В оригинале: «ты Святой Божий».Иоанна 9:4: «Мне должно делать дела Пославшего Меня»В оригинале: «Нам должно».Иоанна 10:29: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех»В оригинале: «То, что дал мне Отец мой, превыше всего».
          Последний раз редактировалось Ден 2014; 22 August 2016, 01:23 PM.

          Комментарий

          • kot3d
            Временно отключен

            • 05 July 2005
            • 5373

            #110
            Сообщение от beta
            А слабо, написать, что в Писании написана ложь? Ведь именно это вы и утверждаете.
            так написано в Писании я ничего не прибавляю к написанному
            причем тут ЛОЖЬ?

            - - - Добавлено - - -

            без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #111
              Сообщение от kot3d
              так написано в Писании я ничего не прибавляю к написанному
              причем тут ЛОЖЬ?
              При том, что написано:

              Цитата из Библии:
              18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил.
              (Иоан.1:18)


              А вы отрицаете как бы имеющий власть пренебрегать Писанием.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • kot3d
                Временно отключен

                • 05 July 2005
                • 5373

                #112
                Сообщение от beta
                При том, что написано:

                Цитата из Библии:
                18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил.
                (Иоан.1:18)


                А вы отрицаете как бы имеющий власть пренебрегать Писанием.
                два Бога? нарушение 1 заповеди
                где Духи там не женятся и не выходят замуж
                где там он был Рожден? из какого чрева? есть откровение?

                - - - Добавлено - - -

                он ЯВИЛ? значит 1 ЯВИЛ другого? где на ЗЕМЛЕ
                получается , У Марии Иисус уже дважды рожденный? так чтоли?
                Бог послал( откуда? с Иордана)- Сына ЕДИНОРОДНОГО

                - - - Добавлено - - -

                И пришел Иисус на родину в Назарет. И в праздник вошел, как всегда, в собрание и стал читать.
                17. Ему дали книгу пророка Исаии. Он развернул ее и стал читать. В книге написано было:
                18. Дух Владыки во мне. Он избрал меня на то, чтобы возвестить благо несчастным и разбитым сердцем, на то, чтобы возвестить связанным свободу, слепым свет и измученным спасение и отдых.
                19. На то, чтобы возвестить всем время милости Бога.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #113
                  Сообщение от kot3d
                  два Бога? нарушение 1 заповеди
                  То, что вам двоится не моя проблема. Я спрашиваю, верите ли вы Писаниям?

                  Пока что вижу что не верите, но пытаетесь юлить и выкручиваться.

                  Что само собой показывает какого вы духа и что отстаиваете.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Ден 2014
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6047

                    #114
                    Сообщение от beta

                    Цитата из Библии:
                    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил.
                    (Иоан.1:18)

                    .
                    Это неправильный перевод.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от beta
                    То, что вам двоится не моя проблема. Я спрашиваю, верите ли вы Писаниям?

                    Пока что вижу что не верите, но пытаетесь юлить и выкручиваться.

                    Что само собой показывает какого вы духа и что отстаиваете.
                    Каким Писаниям ? Вы постите неправильные переводы.

                    Комментарий

                    • kot3d
                      Временно отключен

                      • 05 July 2005
                      • 5373

                      #115
                      Мы видим с Вами что перевод RST Единородный Сын, сущий в недре ( или в ЛОНЕ) Отчем, Он явил.... как раз правильный.
                      потому что:
                      1 Это не противоречит значению греческого слова.
                      2 Такая конструкция выражения εἰς τὸν κόλπον может переводиться как В НЕДРЕ или В ЛОНЕ.
                      3 Труды Отцов показывают, что многие из них понимали именно так это выражение.
                      4 Контекст отрывка Ин 1:1-18 и смысл ст 18 не противоречит такому переводу
                      5 Русскоязычные переводы так переводят это выражение

                      И ещё бонус :

                      Посмотрите как в древних кодексах выглядит этот стих:

                      Codex Sinaiticus - Рукопись | Евангелие от Иоанна |
                      Синайский кодекс θεον ουδειϲ εωρακεν πωποτε μονογενηϲ θεος ειϲ το κολπον του πατροϲ εκεινοϲ εξη

                      Ватиканский Θεόν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε' μονογενής θεος, ο ων είς τον κόλπον τού πατρός, εκείνος έζηγήσατο

                      Александрийский θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενής νίος, ό ων είς τον κόλπον τον πατρης ἐκεῖνος ἐξηγήσατο

                      Заметьте греческие слова: μονογενηϲ θεος имеет значение Единородный БОГ так встречается в Синайском и Ватиканском кодексах,
                      выражение μονογενής νίος - Единородный СЫН.
                      Это говорит , о том что для первых христиан Сын = БОГ, поэтому они употребляли эти слова.
                      Другими словами разница чтений не изменяет существа дела: как из того, так и из другого чтения ясно видно, что евангелист хотел выразить мысль о Божестве Христа....

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #116
                        Сообщение от Ден 2014
                        Это неправильный перевод.

                        - - - Добавлено - - -


                        Каким Писаниям ? Вы постите неправильные переводы.

                        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Иоанна.jpg
Просмотров:	1
Размер:	47.6 Кб
ID:	10135607



                        Сообщение от kot3d
                        видно, что евангелист хотел выразить мысль о Божестве Христа....
                        Хотите замылить свое неверие Писанию?

                        Написано Единородный Бог, значит Он и есть Единственно рожденный Бог, а не как-то иначе, как хочется вам
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • kot3d
                          Временно отключен

                          • 05 July 2005
                          • 5373

                          #117
                          Бог безначальный
                          Кем рождненный? от какого чрева?
                          Отдельный получается от Отца если РОЖДЕН
                          Логично?
                          а родился у Марии Святой человек сын Божий
                          двух Богов нема
                          нарушение 1 заповеди

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от beta
                          Хотите замылить свое неверие Писанию?

                          Написано Единородный Бог, значит Он и есть Единственно рожденный Бог, а не как-то иначе, как хочется вам
                          Интересно да? То ЕдиноРожденный
                          то созданный? так что родился 1 раз или все же созданный? а?

                          так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #118
                            Сообщение от kot3d
                            Логично?
                            При чем тут логика, или ваше двоение в глазах? Я спрашиваю, вы Писаниям верите?
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • kot3d
                              Временно отключен

                              • 05 July 2005
                              • 5373

                              #119
                              СЛОВО Бога, Которое, исходя из недр Бога, всегда начинает, продолжает и животворит любое его творение. СЛОВО Бога является началом всего существующего.

                              "В начале было СЛОВО... через Него всё начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... и в Нём была жизнь" (Ин.1:1-4) (Евр.11:3)

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от beta
                              При чем тут логика, или ваше двоение в глазах? Я спрашиваю, вы Писаниям верите?
                              переводам не верю я верю в Бога)

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #120
                                Сообщение от kot3d
                                СЛОВО Бога, Которое, исходя из недр Бога, всегда начинает, продолжает и животворит любое его творение. СЛОВО Бога является началом всего существующего.

                                "В начале было СЛОВО... через Него всё начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... и в Нём была жизнь" (Ин.1:1-4) (Евр.11:3)

                                - - - Добавлено - - -



                                переводам не верю я верю в Бога)
                                Ну и? Писаниям верите?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от kot3d
                                переводам не верю я верю в Бога)
                                Каким переводам? Я привел первоисточник. Значит вы не верующий.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...