-
-
да я в курсе что Бог есть Дух у тебя он стал человеком.Комментарий
-
откуда мне знать-то? Откуда-то взялся. Кто знает, как Бог плодится да размножается. Я верю написанном. Есть Отец, есть Сын. настоящий. и есть усыновленные, то бишь приемные. а откуда взялся? а откуда Бог взялся?
верно. но сути это не меняет. есть Бог. а есть боги. Значит, богов много, поэтому и Царь царей, Господь Господ и Бог богов. Ведь "бог" - всего лишь титул, означающий - обладающий силой, сильный.Комментарий
-
Очень интересно,вот знаете я ещё пока воочию ни разу не увидел тех самых иных языков.
В основном то,что я видел это в лучшем случае самообман,причём люди в это реально верят,а в худшем видно влияние ....бесов.
Но спорить не буду.
Вы тоже считаете,что не имея иных языков ,человек не крещён Духом Святым?
- - - Добавлено - - -
Так считать,это прежде всего нарушение наиглавнейшей заповеди.Комментарий
-
ну, иные языки, которые для личного употребления, это одно. а вот иные языки для публичного употребления, их я не видел тоже. пророчества, исцеления и изгнания бесов видел. а их нет.
Я? нет. не считаю. я наоборот считаю, что не всегда и не все "иные языки" являются доказательством получения человеком Духа Святого, не говоря уж о крещении или исполнении. я внимательно рассматривал этот вопрос. Историю похода Петра к Корнилию нельзя принимать как мерило оценки крещения Духом Святым, несмотря на то, что для апостолов это было доказательством. Ведь на тот момент не было никаких подделок иных языков, никто Корнилию и его семейству о них не рассказывал и это произошло спонтанно. Кроме того, иные языки в том контексте выступили доказательством не крещения Духом Святым, а покаяния. в смысле, что Бог принял их покаяние. Но как по мне, если бы не законнические шоры на глазах, то им бы хватило и водного крещения, чтобы признать Корнилия с семейством вошедшими в народ Божий. Но это ломало тысячелетнюю парадигму.
ну и наконец. Есть еще один, чисто харизматский аргумент. Если человек говорит иными языками и на этом основании его считают крещеным Духом Святым, то почему в его жизни не работают остальные дары и не действует сила Божья? Поэтому иные языки - необязательный бонус. есть, хорошо, нет, не смертельно.
Вот поэтому я и не спорю ни о природе Отца, ни о природе Сына. потому что даже в теории это выше нашего понимания. Да и по большому счету, что считать Бога триединым, что единым, что двуединым, это ничего не меняет. Потому что все меняет жертва Христа и жизнь по Его словам. ведь именно в этом и есть вера Богу. та самая вера, которая к праведности. А спорить о том, чего не понимаешь, это первый признак либо самообмана религией, либо лицемерия, либо идиотизма. а я себя в подобном как-то не подозреваю.
Сообщение от ВованМол
Я верю, что Иисус, до того, как стать человеком, был Его Сыном. То есть существом той же природы, но рангом ниже. Если Отец - Бог, то видимо и Сын тоже Бог, но младший. Хотя, это расходится с концепцией монотеизма.
Так считать,это прежде всего нарушение наиглавнейшей заповеди.
поэтому и говорю - со словом "Бог" лажа вышла. Потерялся смысл слова. ведь сейчас это имя, которое используют для обращения к Всевышнему. Но по сути, Бог - это титул. Бог, это сильный, обладающий силой, к которому обращаются с глобальными просьбами. Поэтому Богов может быть целый вагон, а Всевышний один. Именно Он представился Моисею под именем Сущий - Иегова. Он же Саваоф, Он же Вездесущий, Он же Отец Небесный. Поэтому все утверждения о том, что мои слова нарушают заповедь - лишь игра словами. причем, сдается мне, вы прекрасно это понимаете.Комментарий
-
я харизмат. а насчет одаренных, ты их спроси, как Господь через них действует и кто это кроме них видит. Скорее всего в ответ прилетит что-то типа - мне не по чину хвалиться. Хотя, какая тут похвальба. Павлу не стремно было, Петру не стремно, а одаренные такие скромняшки...
- - - Добавлено - - -
Но вопрос-то как стоял? вопрос-то стоял не о том, как и кому поклоняться, а о том, кто подпадает под определение "Бог". ведь Бог - титул. вспомните, 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком
Исх.7:1)
Так что нужно на суть смотреть, на не звучание.Комментарий
-
Ещё вот один вопрос назрел, большинство здесь присутствующих говорящих на языках утверждают,что надо обязательно просить крестить Духом Святым Бога(естественно результат крещения только иные языки,но это мы с вами разобрали),у меня другое мнение на этот счёт....Только Он решает кого крестить и каким даром одарить.
Какое ваше мнение-ответ на это?
Кстати ,чтобы не оффтопить,предлагаю вам поучаствовать в темах "Евангельского христианства" об иных языках,их там несколько.Комментарий
-
Чем отличается Бог Моисей, от Бога Иисуса Христа? Тем, что через человека Моисея говорил к фараону Тот , кто сотворил этот мир. А Иисус Христос это Тот кто сотворил этот мир.
Но вопрос-то как стоял? вопрос-то стоял не о том, как и кому поклоняться, а о том, кто подпадает под определение "Бог". ведь Бог - титул. вспомните, 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророкомИсх.7:1)
Так что нужно на суть смотреть, на не звучание.Комментарий
-
Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
Если бы большинство здесь присутствующих потрудились бы почитать книгу деяний апостолов, то сколько бы они насчитали случаев, когда люди получили Дух Святой, потому что просили? Поэтому они и игнорируют книгу деяний апостолов. Но это ладно. если бы они потрудились вдуматься в смысл слов Христа, то поняли бы, что эти слова вообще никаким образом не относятся к явлению, описанному во 2, 10 и 19 главах книги деяний.
5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:5-13)
в данном контексте, выражение "Даст Духа Святого" вовсе не означает крещения Духом Святым. Вообще, синодальный, да и современные переводы библии не передают в полной мере мысль автора. Тем более, когда текст изначально написан на греческом языке. πνεῦμα άγιον состоит из двух слов - дух и святой. Но слово дух, к тому же с маленькой буквы (кто не верит, подстрочник в помощь) имеет большое количество значений. И личность, и сила, и посланник и характер и дыхание и много чего еще. Все это вместе позволяет сделать вывод. Речь идет о помощи от Бога. а теперь читайте всю 11 главу от Луки сначала. Речь идет о молитве, ответе Бога и получении помощи. и в этот контекст вписывается то, что я сказал. А вот притянуть эти слова к крещению Духом Святым можно лишь в двух случаях.
1) если на самом деле человеку совершенно не важно, что написано в библии, важно, а важно, чтобы это написанное подтверждало его правоту.
2) если человеку важно не в процессе разобраться, а придать что-то, что позволит отделить себя от других (блин, прям ночной дозор какой-то).
вот и получается, что все те, кто притягивают эти слова Христа к крещению Духом Святым, просто играют на трудностях перевода, не особо вдумываясь в смысл.
погляжу на эти темы.
- - - Добавлено - - -
а чем топор от танка отличается? Масштабом, силой, полномочиями, результатом работы. К тому же, Моисей просто человек, который в себе не имел жизни, которую бы мог дать другим. который не имел власти и права прощать людям грехи против Бога. ну и наконец, он не имел права называть себя Сыном Бога. А Иисус имел. и Бог подтверждал Его слова и действия.Комментарий
Твитнуть
Комментарий