hа-Шилуш hа-Кадош: Святая Троица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВованМол
    Ветеран

    • 15 December 2011
    • 2626

    #271
    Сообщение от GeorgH
    ну брат и волк в овечей шкуре - две большие разницы, не так ли?
    Просто я считаю совсем необязательно каждый раз
    упоминать - тупая свинья..
    похоже, вы великий толкователь библии, святой и праведный, как Иисус Христос. ну а мы люди простые, куда нам до вас, небожителей.

    Комментарий

    • белый
      Участник

      • 04 July 2016
      • 366

      #272
      Сообщение от Михаил Беншалом
      Нет, уважаемый kot3d, у Слова нет начала, так как Писание прямо говорит, что Слово было Бог
      Это - истина для каждого христианина, также как истина и то, что вы злонамеренно грешите, противореча сказанному апостолами
      Если есть дерево то есть и тень от него когда светит солнце. Тогда если образно Слово это тень образа того с кем это Слово связано тогда ни Слово без Бога не Бог без Слова...
      Другое дело какой смысл вложить в Слово. Похоже что многие понимают под Словом - библия.
      А что если Слово это всякое намерение облеченное в волю и питаемое любовью. Обязательно ли оно долж о быть записаным и произнесенным? Бог живет где и языки иные и свет как тысячи солнц. Тогда каково истинное Слово Бога. Писанная ли русская и греческая буква?

      Комментарий

      • ВованМол
        Ветеран

        • 15 December 2011
        • 2626

        #273
        Сообщение от белый
        Если есть дерево то есть и тень от него когда светит солнце. Тогда если образно Слово это тень образа того с кем это Слово связано тогда ни Слово без Бога не Бог без Слова...
        Другое дело какой смысл вложить в Слово. Похоже что многие понимают под Словом - библия.
        А что если Слово это всякое намерение облеченное в волю и питаемое любовью. Обязательно ли оно долж о быть записаным и произнесенным? Бог живет где и языки иные и свет как тысячи солнц. Тогда каково истинное Слово Бога. Писанная ли русская и греческая буква?
        если под словом, сотворившим небо и землю библию подразумевают... то ой тоска... это как же Бог библией творил? ну гвозди библией забить можно. таракана ей можно убить. но творить небо и землю книгой, пусть и библией... ой тоска.

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #274
          Сообщение от Йицхак
          А теперь еще раз перечитайте мой пост и попробуйте ответить на заданный вопрос.
          Единородное Слово невещественно, невидимо, беззвучно, трансцендентно.

          И поэтому в Библии записаны лишь откровения (речения) Слова, неединосущные Ему.

          Комментарий

          • белый
            Участник

            • 04 July 2016
            • 366

            #275
            Сообщение от nikolay-dreamer
            Единородное Слово невещественно, невидимо, беззвучно, трансцендентно.

            И поэтому в Библии записаны лишь откровения (речения) Слова, неединосущные Ему.
            Есть много откровений " неединосущных ему", но тогда почему их в библию не включают?

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 7110

              #276
              Сообщение от Михаил Беншалом
              Шалом!
              Уверяю вас, что все относящиеся к истинному учению, т.е. к учению ВСЕЙ Церкви - Католической, Православной, Англиканской и Протестантских деноминаций - все оценят по достоинству. Так как учение ВСЕЙ Церкви учит Триединству Божьему. Христиане на этом форуме тоже есть, ведь не все же еретики и случайниые люди.

              - - - Добавлено - - -



              Как здесь уже писалось и доказано, и приведены ссылки на учения всех деноминаций Церкви - Триединство есть библейская истина и догмат Христианской церкви. Другими словами, вся Христианская Церковь, все деноминации, исповедуют:
              Бога Авраама, т.е Бога-Отца
              Иисуса Христа как Спасителя и Мессию
              Воскресение и смерть Иисуса на кресте
              Истинность Писаний
              Триединство Бога
              .................

              Это - ДОГМАТЫ Церкви. Остальное - ереси; например арианские ереси, отвергающие Триединство, или эвионитские ереси, поддакивающие им.
              Шалом!
              Отличная тема! Спасибо!
              Как вы грамотно отбиваете все атаки противников Триединства!
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Михаил Беншалом
                Ветеран

                • 10 May 2016
                • 3360

                #277
                Сообщение от Мелодия
                Отличная тема! Спасибо!
                Как вы грамотно отбиваете все атаки противников Триединства!
                К грамоте нас обязывает Бог, давший нам Святые Писания.
                Мы ОБЯЗАНЫ знать Слово и понимать его, потому что без этого Враг обманет и собъет с Пути
                Этого не понимают очень, очень многие
                И отсюда возникают "Талмуды"

                - - - Добавлено - - -

                Где в Писании говорится о том, что Бог триедин?

                ист. https://ieshua.org/gde-v-pisanii-gov...og-triedin.htm


                Здравствуйте. Скажите, где в Писании говорится о том, что Бог един? Мы верим в то, что Бог три-един: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Если можно, подскажите, где в Библии это пишется. Спасибо (Юра)
                Отвечает И. Русняк, мессианский учитель:

                Мир Вам, Юра. Если я правильно понял, Вас интересует библейское подтверждение того, что Бог Отец, Сын Иешуа Мессия (Иисус Христос) и Святой Дух это один Бог, а не три Божества. К слову сказать, именно это является одним из ключевых обвинений раввинов в адрес христианства, что христиане, дескать, вопреки Библии верят в трех Богов и поэтому являются язычниками. На самом же деле это обвинение, деликатно говоря, «притянуто за уши».

                Библия является наивысшим авторитетом и для христиан, и для мессианских евреев, причем полная Библия, и Ветхий Завет, и Новый Завет включительно. Ветхий Завет неоднократно говорит, что существует только один Бог, и нет иного, кроме Бога Израиля (Втор.4:35,39; 3Цар.8:60; Ис.45:5 и др.). Молитва «Шма» начинается словами: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6:4).

                И именно эти слова Иешуа Мессия подтверждает в Мар.12:29. И далее, Новый Завет неоднократно говорит о том, что Бог один (Иоан.17:3; 1Кор.8:4; 1Тим.2:5 и др.). Теологи по этому поводу приводят следующий аргумент, что может быть только одно бесконечное и совершенное существо, и утверждать, что существует два и более бесконечных существ, нелогично и непостижимо.

                Приведенные выше слова молитвы «Шма» (Втор.6:4; Мар.12:29) говорят о том, что природа Божья неделима. Бог не состоит из частей, и Его нельзя разделить на части. Однако это единство не является несовместимым с концепцией троичности. Единство Божества подразумевает, что три Личности Троицы не являются обособленными существами в пределах Божества. Божество одно и едино, как мы видели из приведенных выше мест Писания.

                Судя по описанию в Новом Завете, этот вопрос был очевиден для первых мессианских верующих. Но когда церковь стала отрываться от своих еврейских корней и в нее, начиная со второго века, стали приходить интеллектуалы, имевшие философское образование, возникли ожесточенные споры вокруг вопроса единства Божества и особенно вокруг вопроса природы Иисуса Христа. И церкви понадобились огромные усилия, чтобы найти приемлемое, не противоречащее Божьему Слову, решение в этих спорах.
                С уважением, И. Русняк.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от белый
                Есть много откровений " неединосущных ему", но тогда почему их в библию не включают?
                КАКИЕ это "откровения"
                Какие откровения не включены в Библию?

                Книги Еноха не упоминайте - они были включены в Библию, потом их убрали. Но в Эфиопской Библии эта книга присутствует.
                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                Деяния Апостолов, 17:11

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 5012

                  #278
                  В скольких Богов верят христиане?
                  В скольких Богов верят христиане? Бог один, но троичен — разве можно это понять обычному верующему, а не богослову? Почему догмат о Троице так важен для христиан?


                  Если коротко: христианская Церковь верует в одного Бога, Который един по существу, но троичен в Лицах.

                  Теперь чуть подробнее.

                  Из книг Священного Писания (Ветхого и Нового Завета) Церковь твердо знает, что Бог — один. Но из тех же самых книг и святоотеческих толкований на них следует, что Он один не в том смысле, в каком мы можем сказать это о каком-нибудь человеке. Бог один, но не одинок. Он триедин: существуют три Божественных Ипостаси, или Лица.

                  Каждое из Лиц есть Бог во всей Своей полноте, весь Бог, целиком. Каждая Ипостась Троицы обладает всей Божественной силой, всей полнотой власти, всей славой и т. д. Любое действие Святой Троицы совершается всеми тремя Лицами, так что православные богословы говорят о едином действии и единой воле трех Ипостасей. Тем не менее, это именно три самостоятельных Лица, а не три, скажем, «маски», которые попеременно надевает и в которых являет Себя Божество.

                  О троичности Бога говорится в Символе веры — ключевой вероисповедной формуле, утвержденной на двух первых Вселенских Соборах в 325 и 381 годах по Р. Х. Когда мы произносим Символ веры, то исповедуем веру «во Единого Бога Отца Вседержителя… и во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия… и в Духа Святого, Господа животворящего…».

                  Бог один, но троичен — разве можно это понять обычному верующему, а не богослову?

                  Чтобы помочь верующим приблизиться к пониманию тайны Святой Троицы, отцы Церкви предлагали аналогии из нашего, земного мира. Например, Григорий Богослов приводил примеры с солнцем, его светом и теплом, а также с водным источником, потоком и рекой; Василий Великий — с радугой, разделенной на полосы разного цвета; блаженный Августин — с человеческим умом, мыслью и словом; Дионисий Ареопагит — с тремя свечами, дающими единый свет. Но ко всем подобным «иллюстрациям», заимствованным из земного мира, нужно относиться как к очень несовершенным метафорам, понимая, что они неточно описывают отношения трех Божественных Лиц и не позволяют по-настоящему проникнуть в тайну Троического бытия.
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • iosef
                    Ветеран

                    • 04 July 2012
                    • 5012

                    #279
                    Почему догмат о Троице так важен для христиан?

                    Если говорить совсем просто — потому, что он служит основанием христианского взгляда на мир, на то, что является движущей силой и смыслом нашей жизни.

                    Из Евангелия мы знаем: Бог есть любовь (1 Ин 4:8). Любовь — не просто одна из характеристик Бога, не просто Его отношение к сотворенным существам, а ключевой принцип Божественного бытия. Бог есть любовь всегда, Он был любовью еще до того, как сотворил мир, и останется любовью после того, как земля и все дела на ней сгорят (2 Пет 3:10). Существование мира — вовсе не обязательное условие для того, чтобы Бог был любовью. Он есть любовь уже Сам по Себе.

                    Но в любви всегда есть как минимум две стороны, любящие друг друга. И, если Бог действительно есть любовь, Он не может быть замкнутой в Самой Себе Личностью, как полагал, например, знаменитый философ и ученый Готфрид Лейбниц. Он должен быть по крайней мере Двоицей.

                    Нам привычна и понятна ситуация, когда двое любят друг друга. Но о Боге Священное Писание говорит нечто гораздо менее понятное: Он есть Троица и Он же есть любовь.

                    Может быть, нам будет немного легче в этом разобраться, если мы посмотрим на семью, в которой есть отец, мать и ребенок. Мать и отец любят друг друга, но не замыкаются друг на друге целиком, а щедро делятся этой любовью с третьим — ребенком (или с детьми, если их несколько).

                    Случается, что у супружеской пары нет детей, но и тогда их любовь может изливаться на кого-то третьего, будь то приемный ребенок, пожилые родители или даже какой-то посторонний человек, нуждающийся в помощи (именно так, раздавая себя нуждающимся, жили, например, бездетные великий князь Сергей Александрович Романов и его супруга Елизавета Федоровна).

                    Конечно, отношения между людьми нельзя впрямую проецировать на Божественную реальность. И все-таки пример с семьей показывает, что у подлинной любви не может быть «третьего лишнего».

                    «Триединство подразумевает равноправие более чем двоих, оно делает любовь совершенной», — подчеркивает профессор Московской духовной академии протоиерей Максим Козлов.

                    «Совершенная любовь есть парадоксальное единство двух фактов: с одной стороны, существования нескольких «Я», Которые любят Друг Друга, оставаясь раздельными, и, с другой стороны, высочайшей степени единства между Ними, — писал в XX веке известный румынский богослов протоиерей Думитру Станилоэ. — Не может быть никакого иного обоснования для любви в мире, ни иной цели существования мира, кроме существования совершенной вечной любви. Любовь в мире предполагает в качестве своего источника и цели вечную совершенную любовь между несколькими Божественными Лицами».

                    Исчерпывающим образом объяснить, почему Бог троичен, мы, конечно, никогда не сможем: человеческому разуму не постигнуть тайну Божественного бытия. Богословы всего лишь пытаются описать отношения трех Ипостасей теми словами, которые имеются в их распоряжении, и понять, что из этого следует для Церкви и для каждого христианина.

                    О Духе Святом в Библии говорится намного меньше, чем об Отце и Сыне. Что мы все же можем о Нем сказать?

                    Дух Святой как Ипостась Святой Троицы для нас, очевидно, непознаваем. Зато Он познаваем как Тот, Кто действует в Церкви, совершает в ней таинства, приобщает верующих к Божественной благодати. «Когда мы говорим о духовности (в подлинно христианском смысле этого слова), то имеем в виду именно прикосновение к благодати Святого Духа», — обращает внимание протоиерей Максим Козлов.

                    Благодать эта, конечно, та же самая, что и благодать Сына и Отца, просто достигает она нас в Ипостаси Духа Святого.
                    ברוך הבא בשם יהוה
                    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                    Комментарий

                    • Daniil77
                      Ветеран

                      • 04 May 2018
                      • 4021

                      #280
                      Сообщение от Мелодия

                      Отличная тема! Спасибо!
                      Как вы грамотно отбиваете все атаки противников Триединства!
                      На ваш пост есть хороший и не пошлый ответ, но я лучше промолчу, по причине вашего (я больше чем уверен) понимания. Вопрос ко всем. Я его уже задавал. Был один ответ - флуд.
                      В конце последнего времени придут два свидетеля и будут пророчествовать. И если они будут говорить не так как вы думаете по данному вопросу, то вы измените свое мышление, покаетесь?
                      Последний раз редактировалось Daniil77; 04 July 2026, 06:56 AM.

                      Комментарий

                      • Daniil77
                        Ветеран

                        • 04 May 2018
                        • 4021

                        #281
                        "Братец Иванушка" а по вопросу который я задал ответ есть?

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 9860

                          #282
                          Сообщение от Daniil77
                          "Братец Иванушка" а по вопросу который я задал ответ есть?
                          Если человеку невозможно принять существование Единосущной Троицы, как Богооткровенную истину, а есть активное противостояние этой истине, то люди здесь бессильны, можно только уповать на помощь Господа.

                          Комментарий

                          • Daniil77
                            Ветеран

                            • 04 May 2018
                            • 4021

                            #283
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Если человеку невозможно принять существование Единосущной Троицы, как Богооткровенную истину, а есть активное противостояние этой истине, то люди здесь бессильны, можно только уповать на помощь Господа.
                            Кроме флуда я от вас здравомыслящего и не ожидал.

                            Комментарий

                            • Михаил Беншалом
                              Ветеран

                              • 10 May 2016
                              • 3360

                              #284
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Если человеку невозможно принять существование Единосущной Троицы, как Богооткровенную истину, а есть активное противостояние этой истине, то люди здесь бессильны, можно только уповать на помощь Господа.
                              Рад, что хоть здесь вы верно написали. Кроме того, что "Троица" - это ТРИ, а Триединство - это ОДИН Бог в трех ипостсях
                              Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                              Деяния Апостолов, 17:11

                              Комментарий

                              • Михаил Беншалом
                                Ветеран

                                • 10 May 2016
                                • 3360

                                #285
                                Сообщение от Daniil77
                                На ваш пост есть хороший и не пошлый ответ, но я лучше промолчу, по причине вашего (я больше чем уверен) понимания. Вопрос ко всем. Я его уже задавал. Был один ответ - флуд.
                                В конце последнего времени придут два свидетеля и будут пророчествовать. И если они будут говорить не так как вы думаете по данному вопросу, то вы измените свое мышление, покаетесь?
                                Кроме флуда, я от вас тоже ничего не ожидал)
                                НЕТ ответов против Триединства Создлателя, кроме нехороших. Потому что Библия о нём говорит
                                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                                Деяния Апостолов, 17:11

                                Комментарий

                                Обработка...