Что есть вера Божия?

[Igor]

Ответ участнику Olena И в Нем мы получаем силу или, лучше сказать, возможность исполнять Закон Божий. Потому что кроме Христа никто не смог его исполнить. А в Новом Завете даже гнев приравнивается к убийству. Так что Закон остался. Просто мы выходим из-под его власти. У нас не должно быть даже мысли об убийстве, воровсте и т.д. Мы не мучаемся мыслью что надо не солгать, надо не солгать, я сегодня лгать не буду. Нет. Просто сама наша сущность противится лжи.

Заповеди Христа не тяжелы.
Тот кто подчиняется закону Нового Завета, освобождается от закона Моисеева.

С любовью во Христе Игорь.

[Olena]

Наверно я плохо изъяснилась.
Мы вышли из-под Закона Моисея. И теперь под Новым Заветом. Но Ветхий-то остался. Он полезен и назидателен для нас. Там отображены черты характера Бога.
И только во Христе мы можем исполнить этот закон. Выполняя заповедь Нового завета , любить так, как любит Бог, мы перерождаемся и Слово Божье пишется у нас в сердцах. И живя этим Словом, мы не можем нарушить Ветхий закон. Он тоже -Слово Божье. Он тоже у нас в сердцах и его критерии и требования становятся критериями и требованиями нашей совести. Поэтому, если мы что-либо нарушаем, сразу чувствуем "укоры совести" и идем к Иисусу.
Всем этим многословием надеюсь я донесла свою мысль. Мы под Новым заветом и свободны от старого. Но он вошел в нашу сущность вместе с Богом, по-этому мы его выполняем.

[Ольгерт]

ЗАкон предусматривает жестокое наказание.
НАписано, что ЗАкон производит гнев, и что он дан для того, чтобы умножился грех.
Написано, что мы мертвы для ЗАкона как кто понимает этот факт?

[Olena]

Законом действительно преумножился грех. Потому что без закона небыло бы и греха. Мы просто не зали бы что что-то нарушили. А закон, заповеди указывали на те действия которые отделяют от Бога. Но , поскольку, природа людей была "ветхой", грешной, т.к. все унаследовали ее от Адама с Евой, то и получалось, что умом понимаешь, а осуществить не можешь, " в себе не находишь".
А во Христе мы умерли и наша сущность переродилась. Мы стали новыми людьми. И умерли для Закона, а живем теперь под благодатью.

[Слава]

Шалом всем!

Олена вы никогда в это закон и не входили, так что вам не откуда выходить.

Что такое закон, как выразелся Павел это лакмусовая бумашка которая выявлет грех. Так как что такое грех мы узнали из закона. Закон никто не отменял. Как опять же говорил Павел, закон хорошо и духовен, а я грешен.
Закон просто выявляет грех живущий в нас. А сам этот грех все и производит смерть и тому подобное. И не важно знает человек закон или не знает, стараеться его соблюдать или нет. Грех все равно делает свое дело.
Теперь, что сделал Иисус, Он не отменил закон, а дал нам через веру в Него избавиться от причины от греха, и от последсвия греха то есть смерти.
Приням на Себя все наказание за грех наш. И когда мы покаялись и приняли Дух Его Он нам дал власть жить праведной жизню. Откуда мы познаем стандарты правельной жизни, правельно из закона. Откуда вы узнали, красть не хорошо или блудить?
А Павел говорит, что все Писание богодухновенно и полезно для научения.

Человек сотоит из трех составных духа, души и тела. Когда человек, родился свыше его дух соеденился с Духом Его. Тело то есть плость плюс кости осталось грешной, а что душа. Вот душа и живет и выберает между плотью и духом. Чтобы выберать духа нужно, чтобы сердце хотело, а разум монимал что нужно духу.
Сердце меняет Бог, как говориться возьму сердце каменное и вложу платеное, а разум нужно обновлять. А как это нужно делать, изучать закон.
Если знаешь закон а сердце старое будешь жить по плоти, так как будешь игнорировать Дух. А если не будешь знать закон то не сможешь распознать где Дух Его, а где твоя плоть и оптьже будешь по плоти.

Так, что нужно просить Его, чтобы менял наше сердце, а самим изучать слово, и конечно учиться быть послушным Его духу.

Теперь немножко о вере. Вера это когда мы услышали, что-то от Него и поверели в это. Так Аврааму Бог сказал у тебя будет наследник, он поверил этому слову. Всегда вера подрузумивает общение с Ним. Вера это не знание каких-то доктрин, не увереность в своей правоте, а увереность в том что тебе сказал Бог. Поэтому если человек не имеет общение с Ним, то веры Божей у него просто не может быть.
Коснулся нас Дух сказав, что мы грешные и что Иисус понес грехи наши, и что если за Ним последуем то в Имени его будем иметь спасение. Поверели и последывали вот вам и родилась вера Божья и так всегда. Бог сказал и мы доверелись Его слову.

[Olena]

Слава , вы правы. Как язычнице, т.е. не еврейке, мне выходить не надо было из-под Закона Моисея.
Здесь я еще раз убедилась, что писать мне намного труднее, чем говорить.

Но то что я писала, а именно о двойственном положении подзаконных, я пережила на собственном опыте. У нас , одно время, было такое веяние, что всякую букву человек должен был сразу после покаяния внедрять в жизнь. И, притом , своими силами. Доходило до абсурда. Когда даже улыбка считалась смехотворством.
Когда я уже зашла в тупик. Мне как-то открылось то место , где о самовольном смиренноиудрии. Как прозрела. Все стало на свои места.

[Ольгерт]

Ответ участнику Olena А во Христе мы умерли и наша сущность переродилась. Мы стали новыми людьми. И умерли для Закона, а живем теперь под благодатью.

Так , так теплее. А вывод какой? Какое ваше отношение к Закону? Спасаетесь ли вы делами Закона? Или чем то другим? За счет чего вы получаете спасение и за счет чего награду?

[Olena]

Эх... похоже писать мне еще учится и учится.

С цитатами у меня не получается. Идем по тексту.

Отношение к Закону- положительное.
Спасаюсь ли делами Закона ?- нет.
Или чем-то другим?-да.
За счет чего вы получаете спасение?- "чего"-это вопрос к методике ? или вы хотели спросить "кого", тогда Христа.
За счет чего награду?- опять же , это вопрос о том как получать награду, кто ее получает или кто ее давать будет?

[И в а н]

Игорю

Ты Игорь пишешь:
сам Христос говорил, что Он путь.
Значит веровать в Него это идти этим путем

Правильно, если ты считаешь себя христианином, должен во всем уподобиться Христу, а значит делать его дела. Иисус соблюдал заповеди,(Мтф.5:17,19:17, Рим.7:12, 1Кор 7:19, Иак.2:11), святил субботу (Нее.9:14,Ис.58:13,!4,Иез.20:19,Лк.6:5,Евр.4:9),об личал (Прит.15:10,24:15,29:1,Екк.7:5,1Тим.5:20,Отк.3:19) , исцелял (Мтф.4:24,9:35,12:15), прямо отвечал на поставленные вопросы (Мтф.15:1-10,22:15-22) и как «заяц» не увиливал от вопросов, как делаешь это ты.
Твое лицемерие налицо:
Я не отвечаю на ваши вопросы так как вам бы хотелось. Но я говорю вам истины во свете, которых видны и ответы на ваши вопросы, если вы будете рассуждать.

Ты мне ответь конкретно на поставленные вопросы и подтверди их стихами из Писания.
Если не можешь ответить, то не увиливай от вопросов, а сознайся честно.
1. Кто такие законники и беззаконники?
вы себя к кому причисляете?
2. Кого вы считаете грешниками и как определить грех?
3. Считаете ли вы себя духовным?

Иван.

[Igor]

[Q]Ответ участнику И в а н


Прежде чем задавать вопросы сначала вникните, в то что здесь говорится. А здесь говорится о вере Божьей. Задавайте вопросы по теме. Или вы считаете, что веру Божию вы уже знаете и ее имеете?

[Igor]

Привет всем!

От закона мы освобождаемся не знанием того, что Христос нас освободил, а послушанием истине и водительсву Духа.
Истина - это закон Нового Завета, который надо всем знать.

[Ольгерт]

Ответ участнику Olena . Отношение к Закону- положительное. Спасаюсь ли делами Закона ?- нет. Или чем-то другим?-да. За счет чего вы получаете спасение?- "чего"-это вопрос к методике ? или вы хотели спросить "кого", тогда Христа. За счет чего награду?- опять же , это вопрос о том как получать награду, кто ее получает или кто ее давать будет?

Еще пару вопросов:

КАк совместить два понятия: положительное отношение к Закону и не спасение по делам?
Вы исполняете весь ЗАкон? Вы получили праведность по Закону? Для вас Закон это практика или способ спасения?

[Цан]

Ответ участнику Игорь

Здравствуйте, Игорь.

Цитата: "У человека природное мышление близко к закону Моисееву, поэтому ему этот закон кажется наиболее правильнвм и истиным. Но чтобы понимать Сионский закон, нужно обновить от Духа свой ум".

Вообще-то Игорь, в свете библейского учения, человек - суть животное, которое живёт по "законам джунглей" (Еккл.3:18-19) и разуметь закон Бога, преподанный через Моисея, он просто не в состоянии. Ну для чего, к примеру, вашему коту закон, который учит: "не воруй колбасу со стола, а то за твоё зло пострадает невинный". Как вы думаете, у вашего кота ёкнет сердце за ближнего? Может ли закон его исправить? Нет, животное думает только о себе и о своём животе, попросту - эгоист, поэтому и не способен рассудить, насколько закон Божий благ и истинен. Человек, не принимающий закон -животное, мыслящий на уровне шкодливого кота. Он так же не находит в законе для своего "Эго" ничего полезного, потому что любит свой грех, а не Бога и служить он хочет только себе, а не ближнему.. И где уж понять такому Сионский закон - высшую математику, преподанную Христом, если он ещё и в начальные классы не допущен, т.к. затыкает уши на слушание закона, считая, что он и так умный. Игорь, вы учите как обновивший свой ум от Духа, мечтая о себе, что вы постигли высшую математику, но к сожалению, не разумеете даже таблицы умножения, т.к. простые истины, преподаваемые о законе в начальных классах Моисеем для вас закрыты.. Я давно наблюдаю за вашим участием на форуме и хочется у вас спросить, что за глупости о законе Божьем вы несёте?

Вот ваша цитата: "Павел сказал, что ЗАКОН БЛАГ и ДУХОВЕН, но он также сказал о человеке, что он плотян и продан греху, потому что имеет тело смерти. Посему ЗАКОН не может животворить человека, а наоборот его ДУХОВНО УБИВАЕТ".

По вашему толкованию выходит, что "благо" закона в том, что он духовно убивает? Где логика в ваших рассуждениях? Вы берётесь учить и наставлять людей, поэтому буду говорить с Вами соответственно. В свете Вашего толкования потрудитесь объяснить:

1) Закон, преподанный Моисею на Синае - от Бога или от дьявола?
2) Если закон духовно убивает, то какого он духа?
3) если Бог, сотворив человека, дал ему закон к смерти, заведомо зная, что через него человек умрёт, то каков же тогда Бог?

Вы возводите клевету на закон. Зло не в законе, а в человеке, руками которого творится грех. Сам же закон свят (Рим.7:12) и дан человеку во благо. Живя по закону Бога (10 заповедей), человек воспитывает себя, побеждая господствующий в нём грех. Любящий же свой грех - ненавидит закон Божий, и сам отрезает себя от спасения, не разумея его блага. Через закон дети Божьи способны различать добро и зло, воспитывая в себе доброе. Являясь детоводителем, закон приводит таковых ко Христу., который открывает кротким и смиренным тот же самый закон, но посвящая уже в его духовную суть. Непокорившиеся же закону - проданы греху и служат дьяволу, мечтая о себе, что они уже под благодатью. Это вера бесов и тех, кто слушает проповеди таковых. Потому и сказано, что и бесы тоже веруют и трепещут. Только что стоит их вера и льстивые проповеди о любви к Богу, если в сердце они ненавидят закон, данный тем же Богом, который поклялся, что не нарушит завета и не переменит того, что вышло из уст Его.Пс 88:35. Так по какому праву вы, Игорь, уподобили Бога грешному человеку, с его приземлёнными мозгами? Может Бог ошибся, просчитался или чего-то не додумал, давая человеку Свой закон? Почему то, что вечно и свято, вдруг для некоторых одряхлело и оказалось несостоятельным? Не благодаря ли таким хранителям святынь как вы, Игорь? Где вы были при сотворении мира? Может вы состоите советником у Бога и Его главным помощником, что берётесь разглагольствовать о достоинствах и недостатках Его закона, когда Иисус о законе сказал : "Не нарушить пришёл я, но исполнить"?

Цитата: "Главный недостаток закона - зто то, что он не может дать жизни нашему смертному телу".

Скажите, проповедник греха, а зачем смертному телу жизнь вечная? Или вы не читали в писании, что плоть и кровь не наследуют Царства Божьего? (1Кор 15:50)

Цитата: "Иудеи, на основании своего закона распяли Христа. И этим самым Христос вознёс закон на древо."

Правильно, распяли на основании СВОЕГО ЗАКОНА, т.е. Божий закон, заквашенный учениями старцев, лжеучителями, человеческими догмами и философией. Вот такой, человеческий закон, Иисус и пригвоздил ко кресту. На основании же ЗАКОНА БОЖЬЕГО, они не смогли обвинить Его ни по одной из заповедей, даже при помощи лжесвидетелей (Мф 26:59-60). Поэтому убить Иисуса эти люди смогли лишь оклеветав Его. Вы пропопедуете, что Христа распяли за нарушение закона Божьего, значит вы одного духа с Его убийцами. Советую вам повнимательней посмотреться в зеркало закона Божьего и омыться, пока не поздно. Иначе этот же закон (10 Заповедей) подведёт вас под статью.

[Igor]

Ответ Цану!

Библия говорит нам о двух законах. Один от горы Синай - это Моисеев закон. Им человек никогда праведным пред Богом не станет. Этот закон был дан по причине преступлений.
Второй закон - это закон от горы Сион - это закон Нового Завета, который сокрыт во Христе. И который всем надо познавать.

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исайя.

[Igor]

ответ Olgert

Вам так же надлежит различать закон Ветхого Завета от Нового.
Закон Нового Завета - это масло на наш светильник. Без него светильник гореть не будет, а только горящий светильник дает право на вход в Царство Божие.

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Пс.1:1-6)