Мессианские ответы

[Михаил Беншалом]

Соборность Церкви определяется единством ее учения во всех своих членах. У Вас же соборность - это собранность "всех и вся" вместе. Это не верно. Иудеи точно так же на общих основаниях входят в нее верою в воскресшего Спасителя (пример тому Михаил и Иосиф в нашей теме). Другие варианты заведомо исключаются, так как не предполагают во Христе Искупителя людей от вечной смерти. Ап. Петр не является камнем на котором что-то там стоит - это католическая версия (ну и на здоровье). Камнем является всякий кто исповедует Христа своим Спасителем и Искупителем. Насчет долгого времени от первого пришествия до второго ап. Петр говорит, что "у Господа один день, как 1000 лет, и 1000 лет как один день". Соборная Церковь - это наша внутренняя жизнь со Христом: в таинствах, молитвах, богослужении. Господь всех (в том числе и евреев) просветил светом истины, но немногие на этот свет откликнулись.

Единство учения Церкви определяется верой в Бога Отца, и Его Сына Йешуа (Иисуса) как в Бога-Сына, пришедшего во плоти, пострадавшего за уверовавших и казненного на кресте казни; умершего и воскресшего в третий день по Писанию (Апостольский символ веры), Спасителя и Мессию
Верой в Триединого Бога - Отца, Сына и Святого духа
Верой в святость учения Писаний и пророчеств
Верой в святость учений Нового завета и его пророчеств
Верой в спасение и Спасителя
Верности заповедям
Отвержением греха и стремлением к святости
Верой в воскресение и жизнь в Будущем мире

Соборность Общины Мессии определяется верностью вышеперечисленному и братским отношением ко всем, признающим Йешуа своим спасителем и Мессией. Не имеющие любви к братьям по вере не являются христианами (мессианцами)
Ненавидящие народ Бога - Израиль - не являются христианами
Не признающие избранности еврейского народа, отторгающие его от Церкви и заменящие его на себя (Теория замещения) грешат перед Богом гордыней и самовольством
Не признающие Отца (маркиониты) не являются христианами
Не признающие Триединства являются еретиками

Апостол Петр есть Скала, на которой построена Мессианская Община (Церковь) в соответствии со словами Самого Иисуса. Не признающий главенства Петра, установленного Самим Мессией, грешит гордыней, ересью и непочтением к Святым; как и непризнающий их Небесного жительства сейчас, в наше время. Проявляющий непочтение к Святым проявляет его по отношению к Самому Богу

[Михаил Беншалом]

Михаил! Спасибо. Меня зовут Игорь (посмотрите в данных), но я не обижусь если назовете по псевдониму - он означает мое местожительство. Все что Вы написали мне ясно. Ясно и Ваше положение верующего во Христа из тех, для кого остатки прошлого (Ветхий Закон) навевают сладостные воспоминания былого могущества и значимости перед теми, у кого ничего подобного в истории не было и никогда не будет. Мы русские находимся точно в таком же положении. Мы лишены своей славной истории связанной как и у еврейского народа с верой (у нас в Иисуса Христа) и должны пожинать плоды собственного предательства и лукавства: разрушение государства и нравственного деградации общества. В таком положении ищется то, что может как-то дать ответ на искомый запрос и как-то удовлетворить (только не подумайте, что исключительно в материальной сфере). Я долгое время был в общении с людьми, которые исполнение заповедей, хранение церковного чина ставили главным в своей жизни. До некоторого момента я и сам разделял эти убеждения, как, вдруг, в один прекрасный момент, не увидел у них то, что замечаю теперь не только в вашем исповедании, но и у других. Простите... Ведь любое поклонение и удержание, даже незначительная акцентировка, каких-то вещественных начал которые даже внешне способствуют переориентации с Личности Христа на вспомогательные предметы - уводит от главного и поставляет человека в ситуацию подобную той, о которой и пишет в своих послания ап. Павел. Люди спасаются Типиконом и исполнение его правил, а не общению с Личным воплотившимся Богом. Пост и другие атрибуты используются для "зарабатывания очков" и стяжание о себе как-бы хорошего мнения у Божества... То есть я воочию увидел то, о чем ап. Павел поведал нам на примере конфликта с теми кто тоже хотел удержать за собой Закон и оправдать его насущную необходимость. Об этом и весь наш с Вами разговор... Если бы у меня не было такого личного опыта, я бы и не начинал бы задавать подобные вопросы... Ведь, по-сути дела, повторяется та же ситуация... Михаил, простите, но в Ваших наставлениях которые Вы мне написали сквозит то же самый дух... Так могли бы ответить те товарищи с которыми у меня был вероучительный конфликт... И вот здесь на основе этого самого личного опыта мне видится одна единственная возможность - в своем личном исповедании акцентировать тот момент, который для каждого человека является главным - чем он живет и дышит... Это Иисус Христос... Если же кроме этого есть и еще что-то, даже совершенно неравнозначное Ему (но, естественно, важное и ценное в глазах почитателей), то, рано или поздно, это все равно уведет от главного... Вот об этом и поведал нам Ап. Павел в своих писаниях. Простите, если Вас чем-то обидел в своих высказываниях. Вопрос действительно сложный и выводящий за рамки форумного общения.

Прочитав всё вами написанное, Игорь, я увидел одно: вы совершенно не задумываетесь над тем, что я вам пишу; вы проявляете духовную слепоту, основанную на неверном понимании Писания и верностью вашим личным выводам, которые внушены вам теми людьми, которые заменяют учение о Спасителе и святости на учение о дармовой благодати и беззаконии.
Вы никогда не сможете жить без закона - ни в этом мире, ни тем более в Божьем; дай Бог, чтобы вы туда попали

Нет в этой Вселенной, ни в материальном мире, ни в будущем мире, ни на Небесах места, где не было бы закона.
Этот мир построен Божьим законом; Его законы действуют вокруг нас - это известно нам как "законы природы". Тора - это высшие законы; законы Духа, т.е. Бога. Ничто в Его мире не сможет жить вне этих законов; Десять Заповедей вечны, они никогда не отменятся.

Вы путаете "церемониальную" часть Закона с Духовной; хотя и я и Йосэф много раз напоминали, что церемониальная часть (за малым исключением) верующим из язычников НЕ ВМЕНЕНА. Откуда такое упорное неосознание этих слов?

Человеку, презревшему Десять Заповедей, нет пути к Христу. Это - ЗАКОН. Такой же закон, как законы Ньютона и т.п. Он не может нарушиться. Тот христианин, кто живёт в грехе, нарушая Духовные законы, этим свидетельствует о своём неверии в Иисуса. Если человек говорит "Не воруй", а сам идёт и ворует - он осудится как вор. Если человек идёт и блудит, говоря "не прелюбодействуй" - он будет судим как прелюбодей. Если человек идёт и убивает, говоря "не убей" - он будет судим как убийца. Не тем ли более тот, кто делает всё это, и ещё говорит: "закона Бога больше нет"?

Я советую вам очень крепко над этим подумать; все мы грешим, но не все каются; все нечисты, но не все страдают от этого и не все стремятся очиститься перед Богом. Лучшие Божьи сподвижники проводили жизнь в посте и молитвах; имеющие святость признавали себя негодными перед Христом. Но современный человек считает вправе себе позволить кивать на них с пренебрежением: "Они, несчастные, не понимали того, что понимаем мы, современные продвинутые".
Это - гибельное заблуждение, нечестие Последнего времени. Широкая дорога, ведущая в Погибель, и многие ею идут. Миллионам будет сказано: "Отойдите от Меня, творящие беззаконие; Я никогда не знал вас".
Легкомыслие по этому важнейшему вопросу проистекает от безумия и нечестия нашего времени; многие обманываются, глядя на творящийся вокруг беспредел, что мир как-то изменился, и теперь всё не так. Нет, всё так же, как и раньше. Бог всё так же всемогущ, так же наказывает, судит и милует, и властвует надо всем. Он выявляет сейчас всё пришедшее в негодность, обрекшее себя на уничтожение; не дайте предательской "расслабухе" увлечь себя в погибель.

[Дмитрий брат]

Мессианские ответы - первоапостольское учение
автор: Iosef
Мессианский иудаист, служитель еврейской мессианской общины

вопрос:

почему вы являетесь мессианскими иудаистами, а не христианами?
что мешает вам стать христианами?

[Брянский волк]

Прочитав всё вами написанное, Игорь, я увидел одно: вы совершенно не задумываетесь над тем, что я вам пишу; вы проявляете духовную слепоту, основанную на неверном понимании Писания и верностью вашим личным выводам, которые внушены вам теми людьми, которые заменяют учение о Спасителе и святости на учение о дармовой благодати и беззаконии.
Вы никогда не сможете жить без закона - ни в этом мире, ни тем более в Божьем; дай Бог, чтобы вы туда попали

Нет в этой Вселенной, ни в материальном мире, ни в будущем мире, ни на Небесах места, где не было бы закона.
Этот мир построен Божьим законом; Его законы действуют вокруг нас - это известно нам как "законы природы". Тора - это высшие законы; законы Духа, т.е. Бога. Ничто в Его мире не сможет жить вне этих законов; Десять Заповедей вечны, они никогда не отменятся.

Вы путаете "церемониальную" часть Закона с Духовной; хотя и я и Йосэф много раз напоминали, что церемониальная часть (за малым исключением) верующим из язычников НЕ ВМЕНЕНА. Откуда такое упорное неосознание этих слов?

Человеку, презревшему Десять Заповедей, нет пути к Христу. Это - ЗАКОН. Такой же закон, как законы Ньютона и т.п. Он не может нарушиться. Тот христианин, кто живёт в грехе, нарушая Духовные законы, этим свидетельствует о своём неверии в Иисуса. Если человек говорит "Не воруй", а сам идёт и ворует - он осудится как вор. Если человек идёт и блудит, говоря "не прелюбодействуй" - он будет судим как прелюбодей. Если человек идёт и убивает, говоря "не убей" - он будет судим как убийца. Не тем ли более тот, кто делает всё это, и ещё говорит: "закона Бога больше нет"?

Я советую вам очень крепко над этим подумать; все мы грешим, но не все каются; все нечисты, но не все страдают от этого и не все стремятся очиститься перед Богом. Лучшие Божьи сподвижники проводили жизнь в посте и молитвах; имеющие святость признавали себя негодными перед Христом. Но современный человек считает вправе себе позволить кивать на них с пренебрежением: "Они, несчастные, не понимали того, что понимаем мы, современные продвинутые".
Это - гибельное заблуждение, нечестие Последнего времени. Широкая дорога, ведущая в Погибель, и многие ею идут. Миллионам будет сказано: "Отойдите от Меня, творящие беззаконие; Я никогда не знал вас".
Легкомыслие по этому важнейшему вопросу проистекает от безумия и нечестия нашего времени; многие обманываются, глядя на творящийся вокруг беспредел, что мир как-то изменился, и теперь всё не так. Нет, всё так же, как и раньше. Бог всё так же всемогущ, так же наказывает, судит и милует, и властвует надо всем. Он выявляет сейчас всё пришедшее в негодность, обрекшее себя на уничтожение; не дайте предательской "расслабухе" увлечь себя в погибель.

Михаил, все что Вы написали, это верно и нужно, и правильно. Я с Вами полностью согласен. Просто не имея опыта общения в подобных ситуациях (мной упомянутой в прошлом посте) мы иной раз не можем толково объяснить что мы хотим. Ситуация действительно сложная и выводящая как раз на аналогичную ситуацию описанную в Евангелии. Это мое видение... Простите если как-то досадил своими претензиями.

- - - Добавлено - - -

Единство учения Церкви определяется верой в Бога Отца, и Его Сына Йешуа (Иисуса) как в Бога-Сына, пришедшего во плоти, пострадавшего за уверовавших и казненного на кресте казни; умершего и воскресшего в третий день по Писанию (Апостольский символ веры), Спасителя и Мессию
Верой в Триединого Бога - Отца, Сына и Святого духа
Верой в святость учения Писаний и пророчеств
Верой в святость учений Нового завета и его пророчеств
Верой в спасение и Спасителя
Верности заповедям
Отвержением греха и стремлением к святости
Верой в воскресение и жизнь в Будущем мире

Соборность Общины Мессии определяется верностью вышеперечисленному и братским отношением ко всем, признающим Йешуа своим спасителем и Мессией. Не имеющие любви к братьям по вере не являются христианами (мессианцами)
Ненавидящие народ Бога - Израиль - не являются христианами
Не признающие избранности еврейского народа, отторгающие его от Церкви и заменящие его на себя (Теория замещения) грешат перед Богом гордыней и самовольством
Не признающие Отца (маркиониты) не являются христианами
Не признающие Триединства являются еретиками

Апостол Петр есть Скала, на которой построена Мессианская Община (Церковь) в соответствии со словами Самого Иисуса. Не признающий главенства Петра, установленного Самим Мессией, грешит гордыней, ересью и непочтением к Святым; как и непризнающий их Небесного жительства сейчас, в наше время. Проявляющий непочтение к Святым проявляет его по отношению к Самому Богу

Не признающие избранности еврейского народа, отторгающие его от Церкви и заменящие его на себя (Теория замещения) грешат перед Богом гордыней и самовольством
Мы не заменяем избранность данную Богом не этническому Израилю, а людям "зрящим Бога", то есть христианам.
А какое у вас отношение к ап. Павлу?

[Брянский волк]

Книга пророка Даниила и 13 глава Апокалипсиса одно и то же пророчествуют, как и апостол Павел. Большевизм и пришел во имя свое. Он заявил, что Бога нет, а он в лице компартии поведет людей в свой рай- коммунизм. Вам этого мало? Мало того, что расстреливались священнослужители, верующие; на местах алтарей в церквях устраивались отхожие места, конюшни в церквях? Душегубки придумали коммунисты, а не фашисты. Весь культурный слой народа был истреблен. Какой хулы на Бога и истребления собственного народа Вам ещё не хватает, чтобы признать большевизм антихристом? В 13 главе Апокалипсиса он описан один к одному вместе с двурогим зверем. Как можно спокойно верующему относиться к тому, что по воле Божьей было над Беларусью Божье знамение- три с половиной года (целое поприще!) символы Царства Божьего красовались над ней; и были они сброшены президентом Беларуси и нацеплены снова антихристские, большевистские?!
Ладно, знаю, что будете упорствовать в своих заблуждениях. Господь предупредил меня в благословении об этом, и что Он защитит меня от нападок. Буду ждать Его помощи.

Коммунизма уже нет. Но его идеи используются для построения царства антихриста сильными мира сего...

[Любовь Праведна]

Коммунизма уже нет. Но его идеи используются для построения царства антихриста сильными мира сего...

Ошибаетесь. Господь Бог разрушил великое антихристово государство, сокрушив голову (КПСС) в земле обширной( СССР) (Пс 109:6), нанеся голове смертельную рану(Откр 13:3), не добив её, оставив людям это сделать. Но они не сумели преодолеть коммунистическое обольщение. Поэтому и пошло всё "шиворот на выворот, задом наперёд". Всё безобразие, которое сейчас творится на постсоветском пространстве, происходит прежде всего по вине верующих, а вернее, верхушки РПЦ. Руководство РПЦ не сумело воспользоваться помощью Божьей, само втянулось в тот мутный водоворот наживы и стяжательства, охвативший всех, почуявших оборвавшуюся узду КПСС. Всем захотелось вдобавок ощутить и ту мощь на мировой арене, какую имел СССР, чтобы и самим выступать на ней в роли лидеров. И здесь интересы иерархов РПЦ совпали с интересами олигархов и коммунистов. Все оказались в одной упряжке против "Мирового правительства".
А в такой ситуации на помощь Божью не приходится рассчитывать. Без неё же- гибель всем. Поэтому я вижу выход в одном- в истинном покаянии перед Господом Богом, объявив Его Царем в Беларуси и призвав духовенство иудеев, христиан и мусульман взять на себя совместную заботу о народе Беларуси на себя, как слуг Божьих, до явного пришествия Мессии. В таком совместном труде на поприще Божьем духовенство сумеет раскрыть все свои наилучшие стороны и разрешить все недоразумения между собой и проблемы, потому что помощь от Бога получат такую, какой ещё и не знали. Я в это твёрдо верю. И тогда человечество познает истину и станет по-настоящему свободным.
Если у кого другое представление, лучшее, как мир может спастись с помощью Божьей, то пусть изложит свое видение перед нами. Но продолжать спорить и воевать друг с другом, как это происходило две тысячи лет, уже нельзя. Слишком долго мы испытываем долготерпение Господне.

[Брянский волк]

Ошибаетесь. Господь Бог разрушил великое антихристово государство, сокрушив голову (КПСС) в земле обширной( СССР) (Пс 109:6), нанеся голове смертельную рану(Откр 13:3), не добив её, оставив людям это сделать. Но они не сумели преодолеть коммунистическое обольщение. Поэтому и пошло всё "шиворот на выворот, задом наперёд". Всё безобразие, которое сейчас творится на постсоветском пространстве, происходит прежде всего по вине верующих, а вернее, верхушки РПЦ. Руководство РПЦ не сумело воспользоваться помощью Божьей, само втянулось в тот мутный водоворот наживы и стяжательства, охвативший всех, почуявших оборвавшуюся узду КПСС. Всем захотелось вдобавок ощутить и ту мощь на мировой арене, какую имел СССР, чтобы и самим выступать на ней в роли лидеров. И здесь интересы иерархов РПЦ совпали с интересами олигархов и коммунистов. Все оказались в одной упряжке против "Мирового правительства".
А в такой ситуации на помощь Божью не приходится рассчитывать. Без неё же- гибель всем. Поэтому я вижу выход в одном- в истинном покаянии перед Господом Богом, объявив Его Царем в Беларуси и призвав духовенство иудеев, христиан и мусульман взять на себя совместную заботу о народе Беларуси на себя, как слуг Божьих, до явного пришествия Мессии. В таком совместном труде на поприще Божьем духовенство сумеет раскрыть все свои наилучшие стороны и разрешить все недоразумения между собой и проблемы, потому что помощь от Бога получат такую, какой ещё и не знали. Я в это твёрдо верю. И тогда человечество познает истину и станет по-настоящему свободным.
Если у кого другое представление, лучшее, как мир может спастись с помощью Божьей, то пусть изложит свое видение перед нами. Но продолжать спорить и воевать друг с другом, как это происходило две тысячи лет, уже нельзя. Слишком долго мы испытываем долготерпение Господне.

Уважаемая Любовь! Вы правы в своей оценке событий в России. (Я Россию воспринимаю в ее имперских границах). Все это так. И коррупция в верхушке МП и коррупция во власти. Но не нужно забывать, что Россия наше с Вами отечество и власти ее сейчас представляющие, имеют отношение к ее историческому облику весьма опосредованное. Со своей стороны предлагаю не торопить события. Господь прекрасно знает о наших нуждах и в свое время пошлет все нужное для исцеления. Теперешние скорби, видимо, полезны для нашего народа, потому, что заставляют некоторых задуматься о текущем моменте и своей в нем роли. Нужно набраться терпения и молить Господа. В свое время Он совершит Свое дело в России.

[Михаил Беншалом]

- - - Добавлено - - -

Михаил, все что Вы написали, это верно и нужно, и правильно. Я с Вами полностью согласен. Просто не имея опыта общения в подобных ситуациях (мной упомянутой в прошлом посте) мы иной раз не можем толково объяснить что мы хотим. Ситуация действительно сложная и выводящая как раз на аналогичную ситуацию описанную в Евангелии. Это мое видение... Простите если как-то досадил своими претензиями.

Досаждает только непонимание
И даже не мне, а Богу, дорогой Игорь

Не признающие избранности еврейского народа, отторгающие его от Церкви и заменящие его на себя (Теория замещения) грешат перед Богом гордыней и самовольством
Мы не заменяем избранность данную Богом не этническому Израилю, а людям "зрящим Бога", то есть христианам.

Избранность дана именно этническому Израилю
Вопрос всё тот же: 11-я глава Послания к Римлянам, апостолом Павлом написанная. Всё предпочитаете её не знать?

А какое у вас отношение к ап. Павлу?

Такое, какое может и должно быть у верующего еврея к истинному еврейскому раби и мудрецу, служителю Бога и Машиаха; свято соблюдавшему Тору и учившему других её соблюдать


- - - Добавлено - - -

Коммунизма уже нет. Но его идеи используются для построения царства антихриста сильными мира сего...

А почему именно идеи коммунизма?
А чем лучше идеи демократии?
А чем лучше идеи национализма или радикального мусульманства?
А чем лучше идеи всякого рода научных теорий, теории эволюции, техногенного рая будущего человечества и т.д. и т.п.?
Чем лучше рыночные идеи?

Или там безбожия меньше, чем было у коммунистов?

- - - Добавлено - - -

имелось ввиду спасение от опасностей в этом мире. во время гонений, напр., помощь в алии. шэ-лиhйот ам хофши бэ-арцейну.

а чужой хелэк в олам а-ба обеспечить, при всем желании, не могу.
только благословлять и неназойливо делиться Евангелием. а там - как хотите. бхира хофши хасина.

Им ат тов лэдаберэт иврит, зэ од лё йаанэ, ше холь хан мэвиним
Улай, лё Исраэль по, Лэванбан hаяк'ра. О ат раца линацнэц?

[Любовь Праведна]

Уважаемая Любовь! Вы правы в своей оценке событий в России. (Я Россию воспринимаю в ее имперских границах). Все это так. И коррупция в верхушке МП и коррупция во власти. Но не нужно забывать, что Россия наше с Вами отечество и власти ее сейчас представляющие, имеют отношение к ее историческому облику весьма опосредованное. Со своей стороны предлагаю не торопить события. Господь прекрасно знает о наших нуждах и в свое время пошлет все нужное для исцеления. Теперешние скорби, видимо, полезны для нашего народа, потому, что заставляют некоторых задуматься о текущем моменте и своей в нем роли. Нужно набраться терпения и молить Господа. В свое время Он совершит Свое дело в России.

Об антихристе в Библии сказано, что срок его пребывания от трёх с половиной лет (срок одного поприща) до семи лет (два поприща). Когда переизбрали президента Беларуси после семилетнего пребывания его у власти на дальнейший срок, и объединенные христиане Америки на следующий день 10 сентября 2001 года поспешили его поздравить, то 11 сентября рухнули башни в Нью-Йорке. Гнев Божий это сделал! Так как нищий духом народ уже был наказан 30 марта 1999 года трагедией на Немиге, когда 52 человека затоптали друг друга насмерть перед главным православным храмом Беларуси из-за слепоты и глухоты православного духовенства к антихристу, о котором я его предупредила ровно за два месяца до трагедии, и духовенство никак не среагировало на мое письмо, то на этот раз Господь Свой гнев направил на Америку, потому что нищий духом народ должен первым войти в Царство Божье на земле живых (Мф 5:3), и повергать его снова в траур Господь не захотел.
"Двурогий зверь" (Откр 13:11-17) в лице президента Беларуси уже не два поприща пребывает у власти , а шесть! Господь в шесть раз дольше терпит нашу слепоту и глухоту к антихристу, чем наметил. Сколько Он ещё может долготерпеть?

Посмотрите док. фильм "Грозное знамение в Республике Беларусь" . Там показано, что происходило в церкви по Минском, начиная с 23 января 2005 года. А я как раз накануне решила поговорить с приближенным к президенту Беларуси его духовником. И 23 января направилась к нему. Но там встретила секретаря Митрополита Филарета и решила спросить у него, где найти о. Федора. Он же стал расспрашивать меня, зачем мне нужен о. Федор. Так как я всегда чувствую себя стоящей перед лицом Божьим, а Он мне обещал в благословении защиту, то я не юлю ни при каких обстоятельствах и прямо и открыто действую. И здесь я прямо сказала о цели своего визита. О. Алексий, секретарь Митрополита, гневно отвернулся от меня и быстро зашагал прочь, бросив в ответ на мою просьбу, что мне здесь делать нечего. Я в свою очередь крикнула вслед ему: "Вы ещё этот день вспомните". У меня это вырвалось само собой. Я не знала, чем этот день отметится, но знала, что Господь рядом и всё видит и слышит, и Он такое безнаказанным не оставит. И когда через несколько дней появились сообщения в СМИ о происходящем в церкви в городе Дзержинске под Минском, я вспомнила эту встречу и свой отчаянный в бессилии Божью правду открыть людям крик.

[Михаил Беншалом]

h

[Дмитрий брат]

Мессианские ответы - первоапостольское учение
автор: Iosef
Мессианский иудаист, служитель еврейской мессианской общины

странная какая то у вас община - Мессианских иудаистов
что за причина заставила вас отказаться от славного звания - Христиане
???????

Вы стесняетесь называться именем Христа?
или пренебрегаете этим славным Именем?

[4еловек]

странная какая то у вас община - Мессианских иудаистов
что за причина заставила вас отказаться от славного звания - Христиане
???????

Вы стесняетесь называться именем Христа?
или пренебрегаете этим славным Именем?

Невозможно быть рабом и свободным одновременно.

[Брянский волк]

- - - Добавлено - - -


Досаждает только непонимание
И даже не мне, а Богу, дорогой Игорь


Избранность дана именно этническому Израилю
Вопрос всё тот же: 11-я глава Послания к Римлянам, апостолом Павлом написанная. Всё предпочитаете её не знать?

Такое, какое может и должно быть у верующего еврея к истинному еврейскому раби и мудрецу, служителю Бога и Машиаха; свято соблюдавшему Тору и учившему других её соблюдать


- - - Добавлено - - -


А почему именно идеи коммунизма?
А чем лучше идеи демократии?
А чем лучше идеи национализма или радикального мусульманства?
А чем лучше идеи всякого рода научных теорий, теории эволюции, техногенного рая будущего человечества и т.д. и т.п.?
Чем лучше рыночные идеи?

Или там безбожия меньше, чем было у коммунистов?

- - - Добавлено - - -


Им ат тов лэдаберэт иврит, зэ од лё йаанэ, ше холь хан мэвиним
Улай, лё Исраэль по, Лэванбан hаяк'ра. О ат раца линацнэц?

Михаил! Я не думаю, что Бог будет так же категоричен как Вы. Насчет избранности я Вам уже писал и не раз. Если Бог избирает народ чисто этнически, в любимчики, то согласиться с таким богом обычному человеку просто невозможно быть. Но если это действительно Бог всех людей, то и избранничество будет выглядеть духовно, по факту верности Его подвигу Искупления. Если искупление произошло в Нем самом, то цена для каждого искупаемого не сумма юридических предписаний (которая тоже нужна в педагогическом плане формирования нравственности), а именно Он Сам и ничто иное. Об этом нам ап. Павел и засвидетельствовал в своих писаниях. И покажите пожалуйста где Павел учит соблюдать именно Тору с ее 613 постановлениями. Радикальное мусульманство, хотя бы выражает какую-то религиозную идею, хотя и ложную. Там присутствует элемент, если можно так его назвать, самопожертвования ради некой идее, как это и было в раннем коммунизме впитавшем в себя соки христианства с качествами душ его последователей, воспитанных на этике Христа, а потом предавшими Его и растратившими свои качества в следующих поколениях. Демократия и другие разновидности богопротивной человеческой деятельности выражают только гедонистическую идею удовлетворения личных интересов за счет интересов таких же людей как и они сами, выделяя себя в некий избранный народ по типу избранничества евреев. Но там это избранничество может быть оправдано относительно честным религиозным заблуждением, когда у гедонистов не может быть оправдано ничем.

[Зюзя Бандербер]

Михаил, все что Вы написали, это верно и нужно, и правильно. Я с Вами полностью согласен. Просто не имея опыта общения в подобных ситуациях (мной упомянутой в прошлом посте) мы иной раз не можем толково объяснить что мы хотим. Ситуация действительно сложная и выводящая как раз на аналогичную ситуацию описанную в Евангелии. Это мое видение... Простите если как-то досадил своими претензиями.

Как быстро вы согласились с тем, что прямо противоречит вашей вере... Видимо тут дело в еврейской магии...)) Человек несет полную чушь о вечном и всеобъемлющем законе данном преступникам.... Это он так свой рай описывает... Чего ж так прогибаетесь пред человеками?

[Любовь Праведна]

Соборность Церкви определяется единством ее учения во всех своих членах. У Вас же соборность - это собранность "всех и вся" вместе. Это не верно. Иудеи точно так же на общих основаниях входят в нее верою в воскресшего Спасителя (пример тому Михаил и Иосиф в нашей теме)

.
Веры в Иисуса Христа мало- нужно исполнять волю Отца Небесного и заповеди любви:
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7);
"46 Что вы зовете Меня: "Господи! Господи" и не делаете того, что Я говорю?" (Лк 6).
Но ведь при существующем положении дел среди самих христиан нет единомыслия по важнейшим вопросам веры, и только один Бог может навести среди них порядок. Я и предлагаю истинно обратиться к Богу. Но я ещё соблюдаю и заповедь Господа Иисуса Христа о любви к врагам христиан: иудеям и мусульманам. Я вижу, что они истинно верят в Бога, но заблуждаются относительно Его триединства, кстати, как и некоторые из христианских конфессий. Поэтому искать истину им нужно обязательно вместе: и иудеям, и христианам, и мусульманам; и я предлагаю, как это сделать, не ущемляя ничьих интересов при добросовестном желании познать истину. Есть у кого лучшее предложение? Почему никто не выставляет? А оставаться в таком возмутительном разнобое, какой происходит вот уже две тысячи лет среди верующих- великий грех!
Утверждать, что существует уже единая Святая Соборная и Апостольская Церковь- великая ложь! Перестаньте, христиане, лгать!
И как выяснилось на данном форуме: христиане не желают видеть Бога истинным Царём на земле! Это- горькая правда! Покайтесь, христиане!

Другие варианты заведомо исключаются, так как не предполагают во Христе Искупителя людей от вечной смерти

Вот как! Значит, по-Вашему, пророчество Ветхого Завета- ложь:
"14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13)?
Своими страданиями на Кресте Господь Иисус Христос открыл людям путь к вечной жизни через их истинное покаяние. До Распятия пути этого не было: все подлежали смерти. Сейчас же нам нужно только покаяться перед Богом, истинно, не на словах, признав на деле Его Царём на земле. И, как выяснилось, никто и не помышляет об этом! Не потому ли гнев Божий гуляет по земле, чтобы мы одумались, истинно к Нему обратились? То покаяние, которое совершают верующие в церквях перед священниками,- для отвода глаз! Господь ждет от нас истинного признания Его, как Царя! Иначе мы все подлежим геенне огненной, а Господь, тогда получается, что зря терпел на Кресте. Хотите, чтобы Господь раскаялся в этом? Сатана только того и добивается, чтобы Господь раскаялся вообще, что создал человека.
Мы все, пока смертные, принадлежим уделу дьявола, а не Богу. Верующие всех религий входят в этот удел:"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Мессия может прийти только после того, когда люди признают Его Царём на земле, иначе нечего Ему и приходить судить, потому что все без исключения и так принадлежат геенне. Остается Богу только предать огню всю землю вместе со всеми людьми. Но раз Господь всё ещё долготерпит, ждет нашего покаяния, то медлить нам нельзя! Не хотите мой вариант покаяния принимать, то давайте свой! Где он?