Мессианские ответы

[Любовь Праведна]

Вам достаточно собирать массу текстов из Писания и нагромождать их вокруг своих теоретических построений. Сатана губит вашу душу, давая и обольщая вас своими пророчествами. Сатана не хочет терять свою добычу и он вас уже далеко увел от истины живого воскресшего Бога и Его Слово Библия истина, но не Коран вы очень увлечены познанием Корана в котором нет истины. Рассмотрите свой путь и несите Слово Истины во спасение мирским не спасенным душам не теряйте время зря, ибо Царь грядет судит мир. И христиане признают, что Иисус Христос Он Царь земли и неба. Аминь

Вы находитесь в отношении Корана в глубоком заблуждении. Коран- истинно слово Божье. В нем предупреждается о наличии и ложного пути. Мусульмане избрали ложный путь. И задача христиан, если они следуют заповеди Иисуса Христа любить врагов своих, помочь мусульманам выйти на Божий истинный путь.
Мои обращения (http://www.evangelie.ru/forum/t13000...ml#post4709277; http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888) как раз и направлены на это, чтобы помочь и иудеям, и мусульманам выйти на прямой путь.
Да и сами христиане за две тысячи лет очень заблудились, сойдя с прямого пути, о чем свидетельствует само наличие множества конфессий в христианстве, враждующих между собой.
Так что назрела насущная необходимость и христианам к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что я и предлагаю сделать вполне приемлемо и реально без всякого насилия и кровопролития: Все о православии.

Вы так и не сообщили, куда выводит Вас ссылка Господа?

[Михаил Беншалом]

Бог любит миловать

Это правда, что Бог праведный Судья, Который однажды изольет Свой гнев на бунтующий мир. Но Писание делает основной упор не на гневе Божьем, а скорее на Его милости. Как провозглашает псалмопевец: «Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив» (Пс. 102:8).
Вы можете себе представить, что было бы, если бы Божий характер был противоположным? Если бы Он был скуп на милость и щедр на гнев? Мы были бы уничтожены много тысячелетий назад.

Как продолжает псалмопевец в Пс. 102:9-14:

«Не до конца гневается, и не вовек негодует. Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам: ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его; как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши; как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его. Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы персть».

И помните: эти слова были написаны задолго до креста. Задолго до того, как Бог явил Свою любовь к нам через Своего Сына. Задолго до того, как наш непорочный Спаситель заплатил за наши грехи. Тем не менее, псалмопевец, сам Давид, понимал величие Божьей милости и благости. И сострадание, и долготерпение. Вот каков Бог.

Бог милосердный

Пророк Михей, который многое может сказать о Божьем суде, также сказал о Господе:

«Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? Не вечно гневается Он, потому что любит миловать». (Мих. 7:18)

Наш Бог любит являть милость.

Также и пророк Иезекииль, который также пророчествовал о Божьем суде, сказал от имени Господа:

«Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!» (Иез. 18:31-32)

Да, наш праведный Бог ищет возможности явить милость. Он желает явить Своё сострадание. И хотя Он и не упустит из виду наши бунт и грех то есть, если мы откажемся обратиться к Нему Он жаждет прощать.

Авраам умоляет Бога

Книга Бытие содержит замечательный диалог между Господом и Авраамом, разговор лицом к лицу. Он находится в Бытие 18:16-33.
Господь собирается разрушить города Содом и Гоморру за их грехи. Но племянник Авраама, Лот, живёт в Содоме вместе со своей женой и детьми. Итак, Бог, с Его невероятным снисхождением, желает, чтобы Авраам знал о Его планах заранее, чтобы побудить Авраама сделать смелый шаг веры.
Как записано в книге Бытие:

«И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нём? Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?» (Быт. 18:23-25)

Какая необычная молитва. И какая возмутительная просьба.

Перефразируя этот текст: «Боже, я знаю, что у Тебя есть полное право судить эти города, но Ты праведный Судья. А это значит, что Ты не уничтожишь невинных вместе с виновными. Потому, если Ты найдёшь там 50 праведников, пощадишь ли Ты всё население?»

Примечательно, что Господь, создавший и поддерживающий вселенную, удовлетворяет просьбу Авраама: «Если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу всё место сие». Но Авраам не остановился на этом.

«А что если там 45 праведников?»
«Я пощажу город», был ответ.
«А как насчёт сорока?»

Авраам действительно шёл на риск! Удивительно, но Господь ответил утвердительно и на эту просьбу.
Фактически Он ответил «да» на все просьбы Авраама, что закончилось тем, что Бог согласился пощадить весь город Содом, если Он сможет найти там хотя бы десять праведников. К сожалению, не смог. Потому гнев излился.

Давайте попросим милости у Бога

Из этой истории мы получаем невероятное понимание отношения сердца Божьего к Его творению. Он будет изо всех сил стараться удержать суд. Он даст нам все возможные шансы для покаяния. Он будет невероятно сострадательным и терпеливым. Только после этого изольётся Его гнев.

Самое главное доказательство этого находится на кресте. Там, вместо того, чтобы Бог излил Свой суд на всех нас, да, все мы виновные грешники в Его глазах Он излил суд на Своего Сына. Иисус занял наше место. Иисус понёс нашу вину. Иисус заплатил за наши грехи.
Это суть Евангелия. Это сердце Бога.

Потому, когда мы молимся за Божье вмешательство в разгар пандемии коронавируса, давайте же взывать к Его милости и состраданию. Только один Бог знает, что послужило причиной этой вспышки вируса, и только один Бог может резко изменить ситуацию.

Потому мы молимся: «Помилуй нас, Господи! И дай нам покаяние в наших грехах. У нас нет надежды, кроме Тебя».
Автор Майкл Браун
Источник: http://ieshua.org/

- - - Добавлено - - -

Вы находитесь в отношении Корана в глубоком заблуждении. Коран- истинно слово Божье. ..........................

И вы называете себя после всех подобных заявлений христианкой и вдобавок пророчицей?
Слово Божье в Коране - лишь то, что имеет отношение к перефразированию ТАНАХа. То, что говорится в Коране о Иисусе - фактически ересь, так как божественность Иисуса в Коране отвергается. Фактически, Коран не понимает сущность Иисуса; он причисляет Его к великим пророкам, к чистым людям, но утверждает что "Аллаху не нужны помощники" и отрицает Иисуса как Единородного сына. Так как же вы можете утверждать, что Коран - истинно слово Божье? Вы фактически занимаетесь проповедью иной религии в разделе форума для христиан. Какое право вы имеете это делать в этом разделе? Есть разделы для представителей иных религий, там и проповедуйте "Коран как слово Божье".

Вы, Любовь Праведна, можете оставаться с Кораном, но нас вы на это дело не подобьете. Пришедший к истинной Вере никогда не будет вас слушать, все ваши попытки тщетны

[Любовь Праведна]

И вы называете себя после всех подобных заявлений христианкой и вдобавок пророчицей?
Слово Божье в Коране - лишь то, что имеет отношение к перефразированию ТАНАХа. То, что говорится в Коране о Иисусе - фактически ересь, так как божественность Иисуса в Коране отвергается. Фактически, Коран не понимает сущность Иисуса; он причисляет Его к великим пророкам, к чистым людям, но утверждает что "Аллаху не нужны помощники" и отрицает Иисуса как Единородного сына. Так как же вы можете утверждать, что Коран - истинно слово Божье? Вы фактически занимаетесь проповедью иной религии в разделе форума для христиан. Какое право вы имеете это делать в этом разделе? Есть разделы для представителей иных религий, там и проповедуйте "Коран как слово Божье".

Вы, Любовь Праведна, можете оставаться с Кораном, но нас вы на это дело не подобьете. Пришедший к истинной Вере никогда не будет вас слушать, все ваши попытки тщетны

А как Вы толкуете эти слова Корана:
"2(3). Ниспослал Он тебе Писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие ... " (Сура 3);
"40(45). Вот сказали Ангелы: "О Мариам! Вот, Аллах радует Тебя вестью о Слове от Него, имя Которого Мессия Иса, Сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных ..." (сура 3);
"42(47).Сказала Она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда Меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!"- и оно бывает"" (сура 3);
"91(91). И ту, которая сохранила свою скромность ... . И Мы вдунули в Нее от Нашего Духа и сделали Ее и Ее Сына знамением для миров"(сура 21);
"3(3). Он сотворил небеса и землю истиной, дал вам Образ и прекрасно устроил ваши образы. И к Нему возвращение!"(сура 64);

"5(7). Он- Тот, Кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые- мать книги ; и другие- сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в них сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в Него; всё- от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!"(сура 3)?


"44(47).О сыны Исраила! Вспомните милость Мою, которую Я оказал вам, и что Я превознес вас над мирами" (сура 2);
"4(4). И постановили Мы для сынов Исраила в Писании: "Совершите вы беззаконие на земле дважды и вознесетесь великим превознесением"" (сура 17).

[Михаил Беншалом]

А как Вы толкуете эти слова Корана:.......................

Я не занимаюсь толкованием слов Корана.
У нас есть Священные Писания Израиля, и о их безусловном приоритете и истинности над любыми другими учат эти самые Писания

[Любовь Праведна]

Я не занимаюсь толкованием слов Корана.
У нас есть Священные Писания Израиля, и о их безусловном приоритете и истинности над любыми другими учат эти самые Писания

Я с Вами согласна, что основой и христианской веры, и мусульманской являются Священное Писание евреев Тора и книги их пророков. И эти Писания входят в Библию- учебник жизни для христиан. Коран же напоминает об их истинности, как слова Божьего, потому, что ко времени появления Корана и иудеи, и христиане сошли с пути Божьего. Но и мусульмане пошли не по Божьему пути, указанному в Коране, а по ложному, который также присутствует в Коране для испытания верующих в их преданности истине.
И то, что происходит сейчас в мире, вызвано Свыше, чтобы человечество встряхнуть, и прежде всех- верующих, для того, чтобы задумались, идут ли они прямым путем или ложным. Об этом хорошо и доходчиво в своей роликовой проповеди-лекции рассказал рав Ашер Кушнир: "Коронавирус: Чья Корона?". Он, как и я, делает вывод, что Корону нужно вернуть Творцу.
Мне известно, что Господь в настоящее время желает прославить всё племя Израилево, чтобы исполнить все обетования, данные Им вашим праотцам Аврааму, Исааку и Иакову. От вашего, евреев, поведения в настоящий такой трагический момент для всего человечества зависят масштабы того горя, которое принесет этот вирус людям.

[Михаил Беншалом]

Кто такие Гог и Магог?

ист. Гог и Магог. Электронная еврейская энциклопедия
ГОГ И МАГО́Г (גּוֹג וּמָגוֹג),
в еврейской эсхатологии два народа, нашествие которых потрясет мир незадолго до прихода Мессии. В книге Иехезкеля (3839) Гог, «князь Роша, Мешеха и Тувала», и «земля Магог» названы рядом в описании «великого сборища полчищ», которые вторгнутся под предводительством Гога в Землю Израиля «в последние дни... как буря... от пределов севера», чтобы грабить и опустошать, и падут в ней от руки Господней. Там же упомянут Гомер «со всеми отрядами его» (Иех. 38:6) как участник нашествия. В других местах Библии (Быт. 10:2; I Хр. 1:5) он, наряду с Мешехом и Тувалом, фигурирует как брат Магога.

Исследователи Библии отождествляют Гомера с киммерийцами, Мешеха с мосхами, а Тувала с тибаренами. Среди многих попыток отождествить Гога и Магога с какими-либо народами, жившими к северу от земли Израиля, или выявить исторический источник видения Иехезкеля, наиболее приемлемым выглядит предположение, что прообразом Гога был Гиг (у ассирийцев Гугу), царь Лидии, (примерно 687652 гг. до н. э.), который, по словам Геродота, расширил свои владения в Малой Азии до Эгейского моря на западе и Черного моря на севере. В анналах ассирийского царя Ашшурбанипала (699633? до н. э.) содержится несколько версий рассказа о Гиге. Его битвы, а также современные Иехезкелю нашествия лидийцев и их многочисленных союзников на Мидию, видимо, и создали фон апокалиптического видения пророка.

В апокрифической литературе Гог и Магог упоминаются лишь в Сивиллиных прорицаниях (3:319, 512) как «страна Гога и Магога». Но в многочисленных сказаниях Талмуда (см. Аггада), в мидрашах и других раввинистических источниках Гог и Магог это всегда жестокие и кровожадные народы, последние битвы которых с другими народами мира произойдут в Земле Израиля перед приходом Мессии.

Из библейских источников и аггадических преданий сказания о Гоге и Магоге перешли в литературу христианской церкви. В откровении Иоанна Богослова (20:7) говорится, что войны Гога и Магога произойдут по прошествии тысячи лет после первого пришествия Христа. Вторжение готов в пределы Римской империи в 3 в. н. э. и нашествие в 8 в. мусульманских завоевателей на запад Европы христиане отождествляли с войнами Гога и Магога.

В эсхатологии ислама предание о Гоге и Магоге встречается в Коране (18:9399; 21:96) как легенда о том, что завоеватель многих стран Зу-ль-Карнейн или Зу-ль-Карнайн (по-арабски `обладающий двумя рогами` или `имеющий два века`) по просьбе народов, страдающих от набегов диких племен Яджудж и Маджудж, воздвигает на границе между ними и другими народами мощную стену, которую эти племена пытаются прорвать ежедневно с наступлением утра и до вечера, но прорвут и хлынут в мир, когда приблизится день Страшного суда. Последующие исламские источники добавляют, что нашествие этих племен распространится до самого Иерусалима, где Богом им уготовано уничтожение.


Спекуляции о Гоге и Магоге: "Гог и Магог - это Россия"
оригинал статьи: http://www.thomaswilliamson.net/russian_invasion.htm
автор: Томас Уильямсон

«Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей» (Иез. 39:13).

В некоторых евангельских кругах Запада на протяжении долгого времени считали, что в книге Иезекииля (38 и 39 гл.) говорится о том, что в конце времен Россия нападет на Израиль. Считалось, что это вторжение состоится примерно в то же время, что и Восхищение Церкви и период Великой скорби.

Читать дальше: https://tanah.ru/napadet-li-rossiya-...glasno-biblii/

[Михаил Беншалом]

«Из Сиона»: Война Гога и Магога, Антихрист и последнее время за 4 минуты или меньше
<<Из Сиона>>: Война Гога и Магога, Антихрист и последнее время за 4 минуты или меньше


ГОГ И МАГОГ

Нек-рые народы, названные в пророчестве Иезекииля о нашествии Г., упоминаются уже в библейском списке сыновей Ноя (Быт 10) как потомки «сыновей Иафета» (Быт 10. 1-5), расселившиеся «в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих» (Быт 10. 5). У Иафета было 7 сыновей (LXX 8): Гомер, М., Мадай, Иаван, [Елиса], Фувал, Мешех и Фирас (10. 2), а среди сыновей Гомера упоминается Фогарма (10. 3; ср.: 1 Пар 1. 5-6).Прор.

Иезекииль (Иез 38-39) предсказывает, как «после многих дней» «в последние годы» (Иез 38. 8) «верховный князь» Г. из страны М. (LXX предлагает вариант перевода евр. слова (глава, главный) как имени собственного - ῾Ρώς) во главе великого войска пойдет по воле Господа против вернувшегося из плена Израиля. В составе его армии будут воины от Мешеха и Фувала, от Гомера и из «дома Фогарма» «от пределов севера», а также Парас ( - Персия), Куш ( - Эфиопия) и Пут ( - Ливия?) (38. 1-9). Г. замышляет разграбить и разорить землю Израиля. Но пророк предрекает, что Божий гнев падет на Г., его временная победа над Израилем послужит только тому, чтобы показать славу Господа «перед глазами их» (38. 10-16). Г. в этом пророчестве олицетворяет врага, о к-ром говорили прежние пророки: с его приходом «произойдет великое потрясение на земле Израилевой», вся его земля будет разрушена (38. 17-20), но в конце концов поражен будет и сам Г. (38. 21-23).

После того как Господь поразит Г. и его орды, пришедшие «на горы Израилевы», их мертвые тела пожрут птицы и звери (39. 1-8). 7 лет «жители городов Израилевых» будут сжигать оружие армии Г., а когда Г. найдет свою могилу в долине Аварим («долина прохожих»), в Заиорданье, в течение 7 месяцев будут хоронить мертвые тела его воинов, пока «вся земля» не будет очищена. В завершение Господь приготовит из погибших орд жертвенную трапезудля птиц и зверей (39. 9-20).
Все это, по словам пророка, произойдет для того, чтобы народы познали славу Господа и поняли, что Господь карает Израиль за его грехи. Но и Израиль должен понять, что Господь хочет быть его Богом «от сего дня и далее»; после возвращения из плена он должен терпеть унижение и признать, что Господь показал Себя Богом Израиля и в изгнании, и после возвращения (Иез 39. 21-29).

Читать дальше: ГОГ И МАГОГ

[Михаил Беншалом]

Овадья Климовский выражает мнение современных талмудистов; однако читающий сможет понять, что оно во многом совпадает с Новым Заветом

Уважаемый Рав! Я окончательно запуталась в истории Гога и Магога, как она связана с иудейской религией и что о ней, если говорит, говорит Тора.

Отвечает рав Овадья Климовский

Шалом!
Гог это царь страны Магог, который, по предсказанию Йехезкеля (глава 38), будет воевать с евреями в Эрец-Исраэль в конце дней, бросая вызов Самому Творцу. Мидраш говорит, что пророчество об этом было получено в пустыне Мейдадом и Эльдадом еще до входа евреев в Страну Израиля.Вот что пишет об этом рав Ицхак Зильбер, благословенна память праведника, в своей книге «Пламя не спалит тебя»:

Согласно предсказаниям пророка Йехезкеля, в эпоху прихода Машиаха (т. е. потомка Давида, который будет править страной, построит Храм и соберет остатки народа) в Эрец-Исраэль вторгнутся войска Гога из страны Магог, но Всевышний пошлет им тотальную гибель. Вот что, среди прочего, сказано об этом у Йехезкеля (гл. 38):Придет Гог с «северных окраин» земли, среди союзников его будут Иран и Эфиопия.

Придет он в страну, «возвращенную от меча», то есть к народу, спасенному от истребления, в страну, «собранную из многих народов». Придет он не в Уганду или Биробиджан, а на «горы Израиля» на землю, обещанную Всевышним Аврааму, Ицхаку и Яакову, в места, «которые были пустынны долгое время». Произойдет это в конце дней.Сказанное пророком без малейшей натяжки можно отнести к нашему с вами поколению

[Михаил Беншалом]

Почему каждому верующему следует ожидать этого бокала вина на Пасху



Как и большинство из вас, я прослушиваю многие подкасты и читаю многие статьи и блоги, сравнивая нашу нынешнюю эпидемиологическую ситуацию в мире с бедствиями, о которых мы читаем в Библии. Насколько мне известно, многие люди чувствуют, насколько огромна неопределённость, витающая в воздухе, и если мы не будем осторожными, то она может свести нас в царство страха.

Итак, сегодня я хочу обратить наше внимание на конец истории, если так можно выразиться. Через неделю еврейский народ и возрастающее число христиан по всему миру будут праздновать Пасху. Как большинство из вас знает, Пасха это празднование Исхода Израиля из Египта.
На праздник Пасхи семьи собираются за столом и совершают трапезу, которая называется «Седер». Слово «Седер» с иврита означает «порядок». Трапеза называется Седером, потому что порядок трапезы призван рассказать всю историю Пасхи. Каждый элемент трапезы проводит семью через всё Писание от прибытия Израиля в Египет до их чудесного освобождения.

Верующим в Иешуа (Иисуса) эти элементы рассказывают не только историю Исхода из Египта, но также уникальным образом повествуют историю жизни, смерти, погребения и воскресение Иешуа из мертвых. В следующих своих статьях я раскрою детальнее некоторые из этих элементов, потому что знаю, что они благословят каждого из вас и углубят ваше понимание пророческой силы Божьего Слова.
Однако сегодня я хочу сосредоточиться только на вине Cедера. Во время пасхальной трапезы каждый ее участник выпивает четыре чаши вина. Каждая чаша имеет своё значение и представляет собой обетование, данное Богом Израилю.

Первая чаша это чаша освящения, которая представляет собой первое обещание: «Я выведу вас из-под ига египтян»
Вторая чаша это чаша казней, говорящая нам о втором обещании: «Я избавлю вас от рабства их».
Третья чаша это чаша искупления, которая вмещает третье обещание: «Я спасу вас мышцею простертою».
И последняя, четвертая чаша чаша хвалы, напоминающая нам о четвертом обещании: Бог примет нас в качестве Своего народа и будет нашим Богом.

Я уверен, что эти четыре обещания, которые были выполнены при Исходе из Египта, вы смогли с легкостью связать с исполненными обетованиями через Иешуа, кроме четвертого бокала: «Я возьму вас». Причина того, что четвертое обещание «Я возьму» еще не свершилось через Иешуа, в том, что его исполнение ещё впереди.

Давайте взглянем на Евангелии от Матфея 26:29 и Луки 22:18:

«Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.» (Мф. 26:29)
«Ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.» (Луки 22:18)

Иешуа сказал эти слова Своим ученикам на Пасхальном Седере, когда они принимали третью чашу «искупления». Выпив чашу искупления, Иешуа говорит, что больше не будет пить вина до того дня, пока не выпьет его с нами в Царстве Своего Отца.

Какое удивительное пророческое обещание, которым Иешуа поделился со Своими учениками во время того Седера. Его обещание было предназначено не только тем, кто сидел за столом с Ним в тот вечер. Оно также обращено к верующим наших дней. Иешуа позаботился о том, чтобы Его ученики на протяжении всей истории знали, что Он возвратится, чтобы «взять нас в то место, которое Он приготовил» и «навсегда сделать нас Своим Народом», а Он всегда будет нашим Богом.

В Евангелии от Луки, сразу после слов Иешуа, что Он больше не будет пить вино, пока не придет, чтобы взять нас в то место, которое Он уготовил, Он велит нам продолжать совершать Седер в память о Нем. Вот почему, по моему мнению, всем верующим так важно каждый год участвовать в Пасхальных Седерах. Именно для этого Иешуа специально сказал нам совершать это в память о Нем. Для чего? Для того, чтобы каждый верующий вспоминал это и с нетерпением ожидал последний бокал вина.

Поэтому, призываю вас за эту неделю поискать общину верующих, в которой будет проводиться трансляция Мессианского Пасхального Седера, и к которой вы могли бы присоединиться, празднуя Песах.

Автор Рабби Эрик Токайер
Источник: http://ieshua.org/

[koshak]

Причина того, что четвертое обещание «Я возьму» еще не свершилось через Иешуа, в том, что его исполнение ещё впереди.

Непонятное расхождение с ортодоксальным иудаизмом. Ортодоксы ставят пять чаш, по числу пяти обещаний (и их действительно пять, см. Исх.6:6-8). Но иудеи не пьют пятую "чашу пророка Илии", т.к. ждут исполнения пятого обещания впереди...

Зачем копируете чужой ритуал, если меняете его суть?

[Михаил Беншалом]

Непонятное расхождение с ортодоксальным иудаизмом. Ортодоксы ставят пять чаш, по числу пяти обещаний (и их действительно пять, см. Исх.6:6-8). Но иудеи не пьют пятую "чашу пророка Илии", т.к. ждут исполнения пятого обещания впереди...

Зачем копируете чужой ритуал, если меняете его суть?

Мы ничего не меняем, чаша пророка Элиягу не ставится вместе с четырьмя, и эти четыре пьют во время всей трапезы Лайла-Песах, Пасхальной ночи

И мы не копируем никаких "чужих ритуалов", ЭТО НАШ ЕВРЕЙСКИЙ ОБЫЧАЙ
Мы точно такие же евреи и иудаисты, как и евреи-ортодоксы, мы Израиль. Но наш иудаизм - библейский, а их иудаизм - талмудический

[koshak]

И мы не копируем никаких "чужих ритуалов", ЭТО НАШ ЕВРЕЙСКИЙ ОБЫЧАЙ
Мы точно такие же евреи и иудаисты, как и евреи-ортодоксы, мы Израиль. Но наш иудаизм - библейский, а их иудаизм - талмудический

Вот я и спрашиваю, зачем вы копируете талмудический ритуал, если меняете его смысл?

В Талмуде этот ритуал имеет чёткую логику. Есть 5 обетований, из них 4 выполнены, а 1 - ещё нет. Поэтому за 4 обетования поднимают 4 тоста. И ставят символический бокал, который собираются пить в будущем. Математика!!!

У вас же цифры совершенно непонятны, и выглядят бездумным подражанием Талмуду, который вы сами же не признаёте.

Судите сами. Вы говорите, что выполнены 3 обетования, следовательно 2 остались на будущее. Но в честь этого вы пьёте не 3, и не 3+2, а почему-то 4 бокала... Откуда число 4??? И что, в таком случае, символизирует "чаша пророка Элиягу"???

[Михаил Беншалом]

Вот я и спрашиваю, зачем вы копируете талмудический ритуал, если меняете его смысл?

Это НЕ ТАЛМУДИЧЕСКИЙ "ритуал". Это иудаистический "ритуал", это заповеданное в Торе празднование Песаха по ЕВРЕЙСКОЙ традиции. И мессианцы праздновали и празднуют еврейские праздники как все евреи.
А вот АФИКОМАН стали делать именно Мессианцы. Информация обо всем этом давно есть в моих и Йосэфа темах, вы можете просмотреть в нашем профиле список тем. Несколько из них посвящены именно этой информации, в том числе и здесь есть об этом.

У вас же цифры совершенно непонятны, и выглядят бездумным подражанием Талмуду, который вы сами же не признаёте.

Вы разбираетесь в Талмуде? Когда начато празднование Песаха по образцу современного? До или после записи Талмуда? Когда стали пить 4 чаши на Песах?

Судите сами. Вы говорите, что выполнены 3 обетования, следовательно 2 остались на будущее. Но в честь этого вы пьёте не 3, и не 3+2, а почему-то 4 бокала... Откуда число 4??? И что, в таком случае, символизирует "чаша пророка Элиягу"???

Чаша пророка Элияху символизирует пришествие Элияху перед пришествием Мессии. И так как сказано, что это может быть в любую минуту и особенно на Песах, то ему ОТДЕЛЬНО и ставят пятую чашу. А у нас, мессианцев, эта чаша имеет смысл и как "чаша Мессии"

Что касается того, почему чаш - 4, и почему мы согласны с этим, то поищите-ка сами в еврейской энциклопедии, в материалах о Песахе для начала. Мы приводили здесь информацию; но ваша реакция на нее такова, словно мы сами это придумали. Почитайте о еврейской Традиции сами.

[koshak]

Это НЕ ТАЛМУДИЧЕСКИЙ "ритуал". Это иудаистический "ритуал", это заповеданное в Торе празднование Песаха по ЕВРЕЙСКОЙ традиции.

Ритуал был установлен именно Талмудом после яростного спора, сколько чаш надо пить (См. Иерусалимский Талмуд, Псахим 90)
В Торе про чаши не сказано ни слова.

А вот ваше мнение насчёт традиции - это как раз то, что я хочу понять. Вы что, вообще всей традиции подчиняетесь, неважно кто, когда и зачем её установил, и имеет ли она вменяемый смысл? Фиктивную "продажу хамеца гоям" тоже делаете?

[Михаил Беншалом]

Ритуал был установлен именно Талмудом после яростного спора, сколько чаш надо пить (См. Иерусалимский Талмуд, Псахим 90)
В Торе про чаши не сказано ни слова.

А вот ваше мнение насчёт традиции - это как раз то, что я хочу понять. Вы что, вообще всей традиции подчиняетесь, неважно кто, когда и зачем её установил, и имеет ли она вменяемый смысл? Фиктивную "продажу хамеца гоям" тоже делаете?

4 чаши вина на Песах установлены гораздо раньше, Шульхан Арух письменно утвердил Сэдэр Песах и кое-что добавил к тому, что было и раньше. Что касается Торы, то будьте добры ознакомиться с порядком принесения жертв на Песах и жертв Тамид. Все идет оттуда, оттуда вино и хлеб, из Торы же и маца.

Седер Песах | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
4 бокала вина на Песах | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
Песах еврейская Пасха | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

Если вам непонятна Традиция, постарайтесь понять ее хотя бы из наших материалов, посвященных Песаху. И то, почему мы, мессианские евреи, придерживаемся СВОЕЙ еврейской религии, которой 4 тысячи лет.
Я не имею возможности вести споры об одном и том же и повторять в разных вариантах одно и то же.