Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Лука]

Sergey Raisky

Вы что, до Вашего религиозно-мистического исступления знали Бога?

Никогда не испытывал религиозно-мистического исступления. А Бога знаю.

1. Может ли Бог
2. Может ли Бог
3. Может ли Бог
4. Может ли Бог

Я Вам уже ответил - Бог Всемогущ и может все. Все без исключений. Это ответ на каждый из заданных Вами вопросов и на все 4 вместе взятые. Что еще не понятно?

символ веры = откровение Божие?

На 100%

Из Вашего "Абсолютному Богу качества не нужны" следует, что качество Абсолютного Бога - отсутствие нужды в каких-либо качествах

Вы пишите чушь. Отсутствие качеств качеством быть не может. Отсутствие чего-либо признак творения, но не Творца.

И, кстати, откуда Вы знаете, что нужно или не нужно Абсолютному Богу? Он что, дан Вам в Вашем сознании?

Именно так.

А в не-бытии есть кто-нибудь?

Небытие.

Теперь Вам совсем немножко осталось до того, чтобы согласиться, что есть и относительное в абсолютном - как Сын в Боге.

В абсолютном ничего быть не может по причине отсутствия границ абсолютного.

Приведите пример, где христиане придерживались бы трансцендентального идеализма?

Когда Вы процитируете мое утверждение, что "христиане придерживаются трансцендентального идеализма", приведу Вам пример.

[smaidi]

.. Сын не равен Отцу и этому тоже учит Библия (Иоан.14:28)

Согласен с вами.
Однако как же тогда понимать " троицу" , в чье понятие включается именно РАВНОСТЬ всех трех составляющих?

..Но это не значит, что вся информация изложенная в Библии для нас равнозначима и равноценна.

Интересно, а какую часть Библии вы цените меньше? Какую - больше ? и почему?

..Как к церковной самодеятельности.

Забавно. Но вы ж в курсе, что именно эта " самодеятельность" и была ДО синодального перевода? (арх. Макария)

..Есть. Насколько мне известно для богослужения Православие использует Церковно-Славянский текст, а для изучения - Синодальный.

Не слышал.
Но хочу напомнить, что синодальный перевод сделан давно и в нем часто используются слова, которые сегодня не только не используют, но и не всегда понимают.
Вы, напр, привели слова из (Фил.2:6)" не почитал хищением" , однако что это означает современным языком - ведь существуют прямо противоположные объяснения этого места старого перевода.

..Потому, что таким образом человек, но не Бог, выражает свое представление о Боге. Покажите место в Библии, где Бог о Себе говорит "Я не могу...". Хоть одно?

8. Как поступлю с тобою, Ефрем? как предам тебя, Израиль? Поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя!
9. Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город.
(Осия 11:8,9)
Бог что-то НЕ может сделать не потому, что Он слаб, а потому, что Он владеет своими чувствами, Он может жалеть людей, и потому что-то не делать. А насчет лгать - так это против Его сущности,ложь - это сущность дьявола. И об этом говорил Иисус Христос:
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:42-44)

.."И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16) Кто, кроме Христа соответствует этим характеристикам?

Только почему об этом месте в других переводах, говорится по другому?
Напр:
16. Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)Радостная весть
Согшласитесь, здесь уже совсем другой смысл - почему?
Еще один перевод в этом месте не совсем понятно говорит:
16. И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)Перевод еп. Кассиана

Почему вообще это место так спорно, если синодальный перевод так уж идеален?

..Потому, что люди видели плоть Христа, а Бога в Нем видели только избранные. "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоан.20:28)

Тогда почему же Иисус Христос не поправил апостола Петра:
13. ... Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах
(Св. Евангелие от Матфея 16:13-17)
По вашему Иисус Христос не достаточно избранный, чтоб не знать кто Он на самом деле? Почему Он сам НИКОГДА не называл себя Богом, ни даже равным Богу? Ведь Он учил апостолов, т.е. закладывал основание христианства, учения, в которые должны были верить НЕ ИЗВРАЩАЯ и до наших дней.

[Topaz]

Никогда не испытывал религиозно-мистического исступления. А Бога знаю.

Привет Ему передавайте.

[smaidi]

Качество - фактор ограничивающий. У Абсолютного Бога нет качеств и появляются они когда Он Самоограничивается.

8. ... Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)
Любовь - это одно из замечательных качеств Бога. Почему вы считаеет ( я вас так понял) , что такие качества ограничивают Всемогущего Бога?

[Sergey Raisky]

Никогда не испытывал религиозно-мистического исступления. А Бога знаю.

Если Вы не разу не были в Духе Святом, экстазируя из тела, то Вы можете знать только о Боге, а не Бога. Знать о Боге не есть знать Бога. Имея Бога предметом исследования Вы определяете Его, как внешний объект, а сами находитесь вне этого объекта, т.е. вне Бога. При этом в сознании Вашем присутствует не Сам Абсолютный Бог, а лишь Ваша идея о Боге.

Я Вам уже ответил - Бог Всемогущ и может все. Все без исключений. Это ответ на каждый из заданных Вами вопросов и на все 4 вместе взятые. Что еще не понятно?

У Вас нет обоснования Ваших ответов. Вы отвечаете по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

символ веры = откровение Божие?
На 100%

Символ веры краткое словесное изложение того, во что должен верить христианин.

Откровение Божие разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям.

Отсутствие чего-либо признак творения, но не Творца.

Из этой Вашей мысли следует, что признак Творца - присутствие чего-либо. Вот это что-либо и есть качество Бога.

И, кстати, откуда Вы знаете, что нужно или не нужно Абсолютному Богу? Он что, дан Вам в Вашем сознании?
Именно так.

То есть, проклёвывается интересный тезис:
сознание человека может вмещать всю полноту Абсолютного Бога.
Ну, и как же Он там у Вас в сознании присутствует? В каком образе?

А в не-бытии есть кто-нибудь?



Небытие.

А как же Божественное ничто, из которого Бог сотворил мир - оно в бытии или в небытии?

В абсолютном ничего быть не может по причине отсутствия границ абсолютного.

То есть Сына в Боге нет?

Когда Вы процитируете мое утверждение, что "христиане придерживаются трансцендентального идеализма", приведу Вам пример.

То, что Вы придерживаетесь этого утверждения, следует из постинга 327.
Моё утверждение было о том, что идея трансцендентального идеалиста не применима в христианстве, как религии откровения.
Это идея трансцендентального идеалиста. Она не применима в христианстве, как религии откровения.

Вы ответили: "Христиане так не считают".

Лука - христианин.
Следовательно Лука не считает, что идея трансцендентального идеалиста не применима в христианстве, как религии откровения.

[Вячеслав Цуркан]

Тогда в чем вина Sergey Raisky, если таким его создал Бог? И как камень, который не может поднять сам Бог, может поднять сам себя?

В его выборе.
Бог его создал со свободой выбора, он может верить Богу и быть спасённым, а может отвергнуть Божью благодать и погибнуть для вечности. Так что разве Бог виноват что он выбрал то, что он выбрал?

- - - Добавлено - - -

Не может поднять - значит не Всесилен?

Например то что вы не можете убить своего сына, говорит ли это о том что вы не в силах его убить физически?

[Sergey Raisky]

Например то что вы не можете убить своего сына, говорит ли это о том что вы не в силах его убить физически?

Я своего сына давно убил. После этого он стал мне братом во Христе.

- - - Добавлено - - -

В его выборе.
Бог его создал со свободой выбора, он может верить Богу и быть спасённым, а может отвергнуть Божью благодать и погибнуть для вечности. Так что разве Бог виноват что он выбрал то, что он выбрал?

А зачем Бог дал Sergey Raisky дары свободы, если он мирно пасётся и его должно резать или стричь?

[Лука]

smaidi

как же тогда понимать " троицу" , в чье понятие включается именно РАВНОСТЬ всех трех составляющих?

В Троице нет составляющих, а ипостаси не равны между собой.

Интересно, а какую часть Библии вы цените меньше? Какую - больше ? и почему?

Больше ценю НЗ. Потому, что ВЗ - это прошлое, а НЗ - настоящее и будущее.

вы ж в курсе, что именно эта " самодеятельность" и была ДО синодального перевода? (арх. Макария)

Вот потому самодеятельность - это приведение в пример того, что было до Синодального перевода.

синодальный перевод сделан давно и в нем часто используются слова, которые сегодня не только не используют, но и не всегда понимают.

Мне понятны все слова Синодального перевода.

Вы, напр, привели слова из (Фил.2:6)" не почитал хищением"

На современном языке - "не считал воровством быть равным Богу". А равен Богу только Сам Бог. Поэтому Христос - Бог.
Далее я просил Вас показать хотя бы одно место в Библии, где Бог о Себе говорит "Я не могу...". Вы не привели ни одного такого примера. Из этого следует, что Бог не дал ни одного основания усомниться в Своем Всемогуществе. А Всемогущий может все.

Только почему об этом месте в других переводах, говорится по другому?

Потому, что искажений много, а истина одна и изложена она в Синодальном переводе Церкви.

Тогда почему же Иисус Христос не поправил апостола Петра:

Потому, что Бог открывает каждому персонально кто такой Христос.

Почему Он сам НИКОГДА не называл себя Богом, ни даже равным Богу?

Потому, что таким образом проверяет кому истина открыта Отцом. И кто ее называет, тому Христос говорит "Ты сказал!" Можете проверить.

Любовь - это одно из замечательных качеств Бога.

Любовь не качество Бога, а одно из Его проявлений в Бытии.

Почему вы считаеет ( я вас так понял) , что такие качества ограничивают Всемогущего Бога?

Потому, что любые качества относительны и являются для Абсолюта ограничивающим фактором.

[flow]

А Бога знаю.

[Лука]

Sergey Raisky

Простите, но играть в столь дорогое Вашему уму и сердцу словоблудие мне не интересно. Увы...
Всех благ.

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky

Простите, но играть в столь дорогое Вашему уму и сердцу словоблудие мне не интересно. Увы...
Всех благ.

Не хотите взять на плечи заблудшую овцу?

Видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, берёте воды и умываете руки перед народом?

- -

[Sergey Raisky]

любые качества относительны и являются для Абсолюта ограничивающим фактором.

Вот три стандартных определения слова качество:

1. Качество - Одна из основных логических категорий, являющаяся определением предмета по характеризующим его, внутренне присущим ему признакам; то, что делает предмет таким, каков он есть.


2. Качество - Совокупность существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определенность.


3. Качество - философская категория, выражающая существенную определенность объекта, благодаря которой он является именно этим, а не иным.


При постулировании, что в Боге нет качеств, утверждается, что

1) в Боге нет определений по характеризующим Его, внутренне присущим Ему признакам;
2) в Боге нет того, что делает Его таким, каков он есть;
3) в Боге нет существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих Бога от других предметов или явлений и придающих Богу определенность;
4) в Боге нет существенной определенности , благодаря которой Бог является именно Богом, а не чем-то иным.

являются для Абсолюта ограничивающим фактором.

Является ли для Абсолюта ограничивающим фактором наличие бесконечного количества качеств?

[Sergey Raisky]

Любовь не качество Бога, а одно из Его проявлений в Бытии.

Любовь - это одно из бесконечных качеств Бога. Эти внутренние свойства Бога могут быть в проявленном или не проявленном состоянии.

Бога не видел никто никогда (т.е. Его непроявленные качества); Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (т.е. проявленные качества Бога). (Иоан.1:18)

И Слово (=непроявленное качество Бога) стало плотию (= проявленное качество Бога), и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу (=проявленное качество Бога), как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

- - - Добавлено - - -

Потому, что Бог открывает каждому персонально кто такой Христос.

И что же? Эти персонально открытые каждому Христы отличаются друг от друга?

[Sergey Raisky]

Почему Он сам НИКОГДА не называл себя Богом,...?

Называл. Вот здесь:

27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
(Матф.14:27-29)


и здесь:

Иисус говорит им: это Я. ...
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
(Иоан.18:5,6)

Я = Аз Есмь = Сущий = Иегова

[solly]

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лука 23:46)

Является ли это свидетельством смерти Иисуса на кресте?

Такие вопросы возникают, от того , что религия не правильно трактует воскрешение Иисуса Христа. Он воскрес до смерти своего физического тела.
²⁴ Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
²⁵ Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. от Иоан.5
³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. от Иоан.6
⁴² И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. от Лук.23
Слово ныне подтверждает , что он воскрес в этот же день.
Храм разрушу и в три дня создам новый. На третий день Иисус Хритос сотворил иное тело.