Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Лука]

flow

это Ваш индивидуальный опыт, в котором верование нашло благодатную почву в особенностях Вашей личности и среды.

Христианство дает индивидуальный опыт независимо от личности и среды.

Есть примеры, например, перехода христиан в ислам.

Таких примеров нет. Есть примеры прихода в Ислам людей, считавших себя Христианами.

Перспективы адских мук и геены огненной - красноречиво говорят об обратном.

Перспективы адских мук не директива, а альтернатива.

Истина, которая может быть проверена, только после смерти?

К счастью - гораздо раньше. Это происходит невидимо для посторонних глаз. Но те, кто это прошел, узнают друг друга мгновенно.

Вы ответили на мой основной вопрос. Спасибо.

Обращайтесь.

[solly]

Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

Я же не от себя говорю ,а по писанию.
³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
У мёртвого не бывает дней, ни первого ни последнего.
Как только он сказал это, увидел я, как он был схвачен ими. И сказал я: "Что я вижу, о Господи? Ты ли это, которого они хватают, когда ты держишься за меня? Или кто этот тот, который стоит у креста, радостный и улыбающийся? Это кто-то другой, а не тот, чьи ноги и руки они приколачивают гвоздями?" Сказал мне Спаситель: "Тот, которого ты видишь у креста, радостного и улыбающегося, есть живой Иисус. А тот, в чьи руки и ноги они вбивают гвозди, это его плотская оболочка, которая всего лишь отражение. Они предают позору то, что является его подобием. Но взгляни на него и на меня
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/apokpetr.shtml

[Спартанец]

Спартанец

Ложь. Христос не "бог от Бога", "Бог от Бога". А рожденные свыше не "Сыны Всевышнего, а "сыны Всевышнего".

Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти"

Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог."

Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

Любому Христианину очевидно, что ХРИСТОС - БОГ.
Не верите? Сочувствую.

Бог - не человек.....«Я Бог, а не человек». (Осия 11:9).......Христос Слово - Бог.....«Слово было Бог». (Иоанна 1:1)...... Иисус Христос - не Господь Бог........«Что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог». (Матфея 19:16,17)......я вам не сочувствую......

[Лука]

Спартанец

Иисус Христос - не Господь Бог

"один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

....я вам не сочувствую......

Понимаю. Значит Вы - не Христианин.

[Sergey Raisky]

Я же не от себя говорю ,а по писанию.
³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
У мёртвого не бывает дней, ни первого ни последнего.

Если понял Вас правильно, то Христос работает только с мёртвыми. Цель Его - воскресение мёртвых. Это произойдёт в последний день. А пока последний день не наступит - все мертвы. И эти мертвецы - вне временного существования (не имеют дней).

Как только он сказал это, увидел я, как он был схвачен ими. И сказал я: "Что я вижу, о Господи? Ты ли это, которого они хватают, когда ты держишься за меня? Или кто этот тот, который стоит у креста, радостный и улыбающийся? Это кто-то другой, а не тот, чьи ноги и руки они приколачивают гвоздями?" Сказал мне Спаситель: "Тот, которого ты видишь у креста, радостного и улыбающегося, есть живой Иисус. А тот, в чьи руки и ноги они вбивают гвозди, это его плотская оболочка, которая всего лишь отражение. Они предают позору то, что является его подобием. Но взгляни на него и на меня
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/apokpetr.shtml

apokrif = Священное Писание?

- - - Добавлено - - -

Уже хорошо что вы это понимаете.

Что именно понимаю? и почему уже?

[solly]

Sergey Raisky

Если понял Вас правильно, то Христос работает только с мёртвыми. Цель Его - воскресение мёртвых. Это произойдёт в последний день. А пока последний день не наступит - все мертвы. И эти мертвецы - вне временного существования (не имеют дней).

Не правильно , я обьясняла. что пока человек жив , он находиться во времени, исчисляющимся днями. Иисус Христос воскресит человека ещё при жизни, в его последний день перед смертью. Если же человек умрёт без воскресения , он попадает во власть архонтов.

apokrif = Священное Писание?

Да, только не признано каноническим.

[smaidi]

Сын лисы - лис. Сын Человека - человек. Сын Бога - ....? .

Может быть уточним:
Сын лисы- лис, но не тот же самый лис- отец, не так ли? лис много.
Сын человека - человек, но не тот же самый человек - его отец. людей много.
Сын Бога - вообще изначально не может быть БОГОМ, потому что Бог - ЕДИНСТВЕННЫЙ вообще, других БОГОВ просто нет.
...5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Заметьте, пожалуйста, что посредник одновременно не может быть одной из сторон:

Бог - посредник Иисус Христос - люди.

[Лука]

smaidi

Может быть уточним:

Всенепременно!

Сын лисы- лис, но не тот же самый лис- отец, не так ли?

Так.

Сын человека - человек, но не тот же самый человек - его отец.

Так.

Сын Бога - вообще изначально не может быть БОГОМ, потому что Бог - ЕДИНСТВЕННЫЙ вообще, других БОГОВ просто нет.

"Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Сын Отца Небесного не может не быть Богом ибо Отец и Сын - одно т.е. один Бог.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (Первое послание к Тимофею 2:5) Заметьте, пожалуйста, что посредник одновременно не может быть одной из сторон:

Не может за исключением одного случая - когда посредник Бог во плоти. "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу." (Мар.10:27) А все - это все, даже быть посредником между Собой и людьми.

[solly]

Может быть уточним:
Сын лисы- лис, но не тот же самый лис- отец, не так ли? лис много.
Сын человека - человек, но не тот же самый человек - его отец. людей много.
Сын Бога - вообще изначально не может быть БОГОМ, потому что Бог - ЕДИНСТВЕННЫЙ вообще, других БОГОВ просто нет.
...5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Заметьте, пожалуйста, что посредник одновременно не может быть одной из сторон:

Бог - посредник Иисус Христос - люди.

Вы рассуждаете, как будто Бог имеет человеческую плоть. Бог -Дух и Он имеет возможность соединяться. Если человеческий отец принимает участие в зачатии сына, то не значит ,что сын после рождения имеет возможность с ним соединиться.

[Вячеслав Цуркан]

Что именно понимаю? и почему уже?

можно или нет утверждать рациональным путём всесилие Бога. Вот это.
Или может так и не поняли?

[smaidi]

"Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Сын Отца Небесного не может не быть Богом ибо Отец и Сын - одно т.е. один Бог.

Как же вы тогда понимаете параллельный стих:
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)
Каким образом все последователи Иисуса Христа должны стать "одним" или " едиными", КАК СЫН И ОТЕЦ?
Предлагаете " слиться в многоицу" ? или как ?

Не может за исключением одного случая - когда посредник Бог во плоти. "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу." (Мар.10:27) А все - это все, даже быть посредником между Собой и людьми.

Вот если бы вы знали, как набил оскомину мне вот этот припев " Богу возможно все", старающийся замазать очевидное несоответсвие каких-то догматов современных учениям Христа!
Таким образом г.Малахов " прилепил" слова о верности супружеской из Притчей ... к мочепитию...
...
О чем записано в Марка?
24. Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27. Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
28. И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30. и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
31. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Св. Евангелие от Марка 10:24-31)
Здесь не сказано " вообще", а говорил Христос о конкретном: о возможности спасения грешным людям, которые сами, Без помощи Бога, не могут спастись. А вы вырываете из текста слова и " лепите " их к совсем другому контексту.
В словах же апостола о ПОСРЕДНИКЕ говорится ясно:
...5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Причем обратите внимание: идет сравнение ЕДИН БОГ ( не триедин) , И ЕДИН ПОСРЕДНИК.
Зачем вы вносите путаницу? просто чтоб найти основание для троицы?
Но ведь в Библии нет даже этого слова - зачем вносить что-то свое в учение Христа - уж Сын Бога лучше любого человека знает -часть ли Он троицы или создание Бога, как Он сам о себе говорит:
...14.... начало создания Божия
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

- - - Добавлено - - -

Вы рассуждаете, как будто Бог имеет человеческую плоть. Бог -Дух и Он имеет возможность соединяться......

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

[Лука]

smaidi

Как же вы тогда понимаете параллельный стих: ...да будут едино, как Мы едино. (Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)

Единство целей и намерений не является тождеством в Боге.

Каким образом все последователи Иисуса Христа должны стать "одним" или " едиными", КАК СЫН И ОТЕЦ?

Единство последователей Христа должно быть таким же, как единство Отца и Сына. Единство, но не тождество.

как набил оскомину мне вот этот припев " Богу возможно все"

Что Вам не нравится во всемогуществе Бога?

О чем записано в Марка?

Бог ценит не то, что люди.

Причем обратите внимание: идет сравнение ЕДИН БОГ ( не триедин) , И ЕДИН ПОСРЕДНИК.

Все верно - Бог един, а не триедин.

Зачем вы вносите путаницу? просто чтоб найти основание для троицы? Но ведь в Библии нет даже этого слова

В Библии нет многих слов. Но в Библии есть четкое описание полномочий данных Христом Своей Церкви. И введение новых церковных терминов вполне в рамках этих полномочий.

зачем вносить что-то свое в учение Христа

Учение о Святой Троице вполне соответствует учению Христа. Если, конечно, говорить о сути, а не цепляться за слова.

уж Сын Бога лучше любого человека знает -часть ли Он троицы или создание Бога, как Он сам о себе говорит: ...14.... начало создания Божия (Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Все верно. Христос - начало создания Божия, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

[Sewenstar]

Предлагаете " слиться в многоицу" ? или как ?

А почему бы и нет? Вам слова Павла привести или из Деяния?

[solly]

smaidi

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вы и сами уже пояснили
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)

[Sergey Raisky]

smaidi
¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вы и сами уже пояснили
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)

А что конкретно предполагает это единство? Какие аспекты этого единства - духовный ли, или материальный, экономический, этический, эстетический и т.д.? Или совокупность каких-либо аспектов в единстве? Или все они вместе взятые?

А если взять за основу Единого Бога и единство сотворённого Им мира - то разве единство уже не имеет место?