Умер ли Иисус Христос на кресте?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #301
    Сообщение от flow
    гидроторакс, гидроперикард.
    Эти патологические состояния не являются признаками смерти. Но дренирование гидроторакса или гидроперикарда могут значительно облегчить состояние больного,т.к. снижается компрессия легких или сердца.
    Иными словами, могло получиться так, что римский воин, проткнувший ребра мученика... облегчил последнему страдания и дал шанс выжить.
    ...
    Свидетель, действительно мог говорить истину, но навряд ли он знал механизм образования жидкости в плевральной или перикардиальной полостях. Эти знания появились только с развитием анатомии.
    ...
    "Пронзил ему ребра". Если дословно придираться к выражению, то ранение было неглубокое.
    Это признак смерти от разрыва смерти, уважаемый. После чего говорить об некоем облегчении ..мягко говоря глупость.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от flow
    Уверенность тысяч и миллиардов не является доказательством истины.
    Человечество уже неоднократно ловилось на уверенности тысяч....
    Дальше ничего. Фактов нет. Тема остается вопросом веры.
    И сколько длилась эта уверенность тысяч?
    И сколько лет вере в Творца и христианству?

    Комментарий

    • flow
      Завсегдатай

      • 25 January 2013
      • 923

      #302
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Это признак смерти от разрыва смерти, уважаемый. После чего говорить об некоем облегчении ..мягко говоря глупость.
      Не совсем понял фразу "разрыв смерти"
      И сколько длилась эта уверенность тысяч?
      И сколько лет вере в Творца и христианству?
      Это не доказательство. Мусульмане, например, верят в Аллаха и пророка Его Мухаммеда. Может быть религия на несколько веков моложе, но численность мусульман уже больше численности христиан.
      Это доказательство их правоты?

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #303
        Сообщение от flow
        Уверенность тысяч и миллиардов не является доказательством истины.
        Человечество уже неоднократно ловилось на уверенности тысяч....
        Дальше ничего. Фактов нет. Тема остается вопросом веры.
        "Тема" от началА задумывалась именно так. Не как знание, а как ВЕРА.
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • flow
          Завсегдатай

          • 25 January 2013
          • 923

          #304
          В данной статье уважаемый доктор выдвигает свои гипотезы о возможных причинах смерти Христа и эта статья не может быть судебно-медицинским заключением о причинах смерти Христа, в связи с отсутствием тела.
          Так же, есть пара моментов, по которым можно дискутировать с автором статьи и иметь полное право не согласиться с его предположениями.
          скорее всего, произошла от гемоторакса в дальнейшем описании казни Христа говориться, что после удара копьём в уже мёртвого Христа излилась вода, а затем, кровь. Если бы речь шла о плевральной и перикардиальной жидкости то её не столь много, чтобы не сведущие в медицине люди заметили бы. Но кровь, излившаяся в плевральную полость, могла накопиться до объёма в два литра. При этом пока кровотечение продолжалось кровь не сворачивалась. Как только кровь перестала поступать в плевральную полость в момент смерти Христа, она стала разделяться на жидкую часть сукровицу, и клеточную часть сгусток из эритроцитов, лейкоцитов, фибрина. При этом если объём кровотечения был около двух литров, то объём сукровицы, отбившейся от остальной части крови более литра. Такой объём "воды" не мог не заметить любой из свидетелей. Ушиб лёгких тоже мог привести к "обводнению" лёгких Христа.
          В данном утверждении, на мой взгляд, доктор совершает ошибку. Дело в том, что в плевральной полости кровь очень плохо сворачивается, в связи с наличием механизмов фибринолиза (молекулярные процессы) самой плевральной жидкости и сворачивание крови или свернувшийся гемоторакс обычно наступает на вторые сутки, если не на третьи или четвертые. Поэтому, считать, что кровь стала сворачиваться в плевральной полости сразу же после окончания кровотечения - может быть ошибочно.
          ...
          Далее, доктор совершает еще одну оплошность.
          Дело в том, что при сворачивании крови, ее клеточная часть оседает вниз, а жидкая остается выше. Поэтому, при нанесении сквозной травмы, сначала должны были появиться сгустки (которые могли вообще обтурировать рану) и только потом пойти вода.
          У доктора почему-то сначала идет вода, а потом кровь. Такое возможно только при наличии гидроторакса, а кровь уже появилась в следствии ранения копьем. Но это будет фактом того, что Христос был жив.
          Когда же они подошли к Иисусу, то увидели, что Он уже мёртв, поэтому они не перебили Ему ноги
          Об этом уже много сказано и написано. "Увидели, что мертв" - не критерий смерти.
          Когда тело сняли с креста и положили горизонтально, произошел второй отток крови из раны в боку.
          Очень спорное утверждение. Т.к. у мертвого человека, в вертикальном положении, происходит депонирование крови в нижней части туловища. Кровь под действием силы тяжести вся стекает вниз.
          Если мертвого сняли с креста и у него потекла кровь из раны в боку, то сняли с креста живого человека. Если же автор считает, что это сгустки вытекали из плевральной полости, то, возможно автор не знает, насколько трудно бывает хирургу эти сгустки вообще достать, чтобы они легко вытекали из колото-резаной раны. Судя по строению наконечника римского копья, круглых широких отверстий они не делали...

          Туринская плащаница... Казнили и распинали тысячи несчастных. Разве ее достоверность доказана?
          Вроде как и сама ткань пошита способом открытым только в средние века, а у евреев ткань плелась по другому.
          ???

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #305
            flow

            Начитались медицинского справочника и возомнили себя врачом? Неужели Вы не понимаете, как нелепо выглядит Ваше хвастовство познаниями в медицине на форуме, где никто их не может оценить? Может Вам сходить на медицинский форум и там распустить хвост?

            Комментарий

            • Богдан Шевчук
              Бытие 3:15

              • 19 May 2011
              • 7733

              #306
              Сообщение от flow
              Беда у меня с пониманием Библии, в общем.
              Христос обещал ученикам защиту от всех напастей. А учеников, почти всех, казнили....
              О какой защите от всех напастей идет речь? Видимо Вы чего-то спутали..

              18. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
              19. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
              (Св. Евангелие от Иоанна 21:18,19)

              16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
              17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
              18. и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
              19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
              20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
              21. Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
              22. и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
              23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
              24. Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
              25. довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
              26. Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
              27. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
              28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
              (Св. Евангелие от Матфея 10:16-28)
              Господь - это все, чего я жажду.

              Комментарий

              • flow
                Завсегдатай

                • 25 January 2013
                • 923

                #307
                Сообщение от Богдан Шевчук
                О какой защите от всех напастей идет речь? Видимо Вы чего-то спутали..
                19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                (Лук.10:19)

                Комментарий

                • Богдан Шевчук
                  Бытие 3:15

                  • 19 May 2011
                  • 7733

                  #308
                  Сообщение от flow
                  19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                  (Лук.10:19)
                  В Писание нужно вникать, то бишь думать. Видимо речь идет о духовном проявлении чего-то, в контексте слов "всю силу вражью". Смотрим контекст выражения. Речь идет о змеях и скорпионах и видимо о духовных сущностях.

                  18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
                  19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                  20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
                  (Св. Евангелие от Луки 10:18-20)


                  Имеем историю со змеей.

                  3. Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
                  4. Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
                  5. Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
                  6. Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
                  (Деяния св. Апостолов 28:3-6)

                  Про скорпионов история умалчивает.

                  Имеем также разъяснение о духовной борьбе..

                  11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
                  12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
                  (Послание к Ефесянам 6:11,12)


                  Исходя из этих приведенных стихов, и контекста Писания, Господь Иисус Христос не обещал, что с учениками ничего не произойдет в контексте человеческого фактора, а даже наоборот, а дал понять, что у них есть возможность противостоять духам злобы поднебесной.

                  Вывод. Ваши утверждения "Христос обещал ученикам защиту от всех напастей. А учеников, почти всех, казнили...." не корректны, как минимум.
                  Господь - это все, чего я жажду.

                  Комментарий

                  • flow
                    Завсегдатай

                    • 25 January 2013
                    • 923

                    #309
                    Сообщение от Богдан Шевчук
                    Речь идет о змеях и скорпионах и видимо о духовных сущностях.
                    От людей только не защитил...
                    Последний раз редактировалось flow; 02 March 2013, 10:56 AM.

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #310
                      Сообщение от Искупленный
                      зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
                      (2Кор.4:14)

                      Бог не Сам Себя воскрешал, а человека Иисуса.
                      Из 2 Кор.4:14 видно, что Бог воскрешал не человека Иисуса, а Господа Иисуса.

                      Если согласиться с тем, что человек Иисус умер на кресте, всё равно остаётся вопрос: когда умер Господь Иисус? И в чём заключались признаки смерти именно Господа Иисуса, а не человека Иисуса?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Лука

                      Не вижу смысла "выставлять свою душу на просмотр".
                      Предпочитаете лукавить?

                      Если Бог чего-то не может, то он не всемогущ и потому не Бог.
                      Весь этот лепет, выстроенный в алгоритмах формальной логики, легко ломается элементарным вопросом:

                      может ли Бог создать такой камень, который Сам не в силах поднять?

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #311
                        Сообщение от flow
                        Не совсем понял фразу "разрыв смерти"
                        Извините не заметил опечатки, разрыв сердца.
                        Это не доказательство. Мусульмане, например, верят в Аллаха и пророка Его Мухаммеда. Может быть религия на несколько веков моложе, но численность мусульман уже больше численности христиан.
                        Это доказательство их правоты?
                        А что в мусульманстве тоже их пророк воскрес или они верят что он воскрес из мёртвых и верят что это не обман?

                        Комментарий

                        • Богдан Шевчук
                          Бытие 3:15

                          • 19 May 2011
                          • 7733

                          #312
                          Сообщение от flow
                          От людей только не защитил...
                          Господь разделяет понятия, как бы указывая, что человек всего лишь оружие в руках мироправителей тьмы века сего, духов злобы поднебесной. И, не нужно как бы бороться против человека, против плоти и крови, чтобы не навредить, а нужно научиться противостоять тем силам которые через человека действуют, ибо есть надежда спасти и такого человека, ибо Отец хочет, чтобы все спаслись и пришли к познанию Истины.


                          34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
                          (Св. Евангелие от Луки 23:34)
                          Господь - это все, чего я жажду.

                          Комментарий

                          • semon
                            Завсегдатай

                            • 26 May 2009
                            • 836

                            #313
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            Из 2 Кор.4:14 видно, что Бог воскрешал не человека Иисуса, а Господа Иисуса.

                            Если согласиться с тем, что человек Иисус умер на кресте, всё равно остаётся вопрос: когда умер Господь Иисус? И в чём заключались признаки смерти именно Господа Иисуса, а не человека Иисуса?
                            а какая собственно разница между человеком Иисусом, и Господом Иисусом?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #314
                              Sergey Raisky

                              может ли Бог создать такой камень, который Сам не в силах поднять?
                              Всемогущий все может.

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #315
                                Сообщение от Лука

                                Мы не можем говорить об Абсолютном Боге ибо не имеем в своем опыте ничего абсолютного. Но мы говорим о Самоограничившемся Боге, который открылся нам в Библии.
                                А разве в "Самоограничившемся Боге, который открылся нам в Библии" отсутствуют какие-нибудь качества Абсолютного Бога?

                                Комментарий

                                Обработка...