Умер ли Иисус Христос на кресте?

[rehovot67]

И там написано, что Авраам встретил Иисуса Христа в образе царя Салима Мелхиседека? Покажите то место Писания.

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

Кто такой Мелхиседек???

[Богдан Шевчук]

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

Кто такой Мелхиседек???

Мелхиседек это царь Салима. Разве не читали?

1. Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2. которому и десятину отделил Авраам от всего, во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Послание к Евреям 7:1-4)


И, если вдумчиво. В послании к евреям автор делает основной акцент не на природе и личности Мелхиседека, а объясняет природу священства Господа Иисуса Христа указывая на то, что Он является священником по чину Мелхиседека, то бишь право имеет. И никак нельзя доказать, что Мелхиседек это и был буквально Господь Иисус Христос. Это додумки и предположения идущие вразрез со здравым смыслом и логикой послания к евреям. ИМХО.

[Виталий Гладкий]

Я по-хорошему завидую Вашей уверенности в истинности того учителя, который обучил Вас тому, при чём Вы. Это свидетельствует о Вашей сильной вере, об отсутствии сомнения и о дерзновении к Богу.

Мне же, по несовершенной вере своей приходится постоянно проверять и перепроверять то, при чём я, ибо многие в овечьей одежде учат нас, а внутри суть волки хищные. И бывает так, что оставляют нас при благих намерениях, которыми вымощен путь в ад.

Брат, я всю жизнь искал, и всегда сомневался, но когда Сам Бог обучил и учит меня, я абсолютно не сомневаюсь.
Мы без Бога и Духа Его Святого, никак сами не можем познать истину в полноте, и увидеть общую картину.
Учитель у нас должен быть Один и это Владыка Христос и Он через Духа Своего Святого, напомнит нам и научит всему.
Друг, а то что волки в овечьих шкурах, так это огромная правда, их слишком много.
Слушайте только Христа, и к некоторым людям прислушивайтесь, но верьте всегда на основании, а Основание есть Владыка Христос.

[rehovot67]

Мелхиседек это царь Салима. Разве не читали?

1. Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2. которому и десятину отделил Авраам от всего, во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Послание к Евреям 7:1-4)


И, если вдумчиво. В послании к евреям автор делает основной акцент не на природе и личности Мелхиседека, а объясняет природу священства Господа Иисуса Христа указывая на то, что Он является священником по чину Мелхиседека, то бишь право имеет. И никак нельзя доказать, что Мелхиседек это и был буквально Господь Иисус Христос. Это додумки и предположения идущие вразрез со здравым смыслом и логикой послания к евреям. ИМХО.

Не торопитесь... Мелхиседек - человек??? Вот слова:

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

Можно ли эти слова применить к какому-либо человеку??? Я считаю, что нет. А вы???

[Богдан Шевчук]

Не торопитесь... Мелхиседек - человек??? Вот слова:

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

Можно ли эти слова применить к какому-либо человеку??? Я считаю, что нет. А вы???

Не всегда Писание нужно понимать буквально. Вам должно быть это известно. И если сказано, что не имеющий ни конца ни начала УПОДОБЛЯЯСЬ Сыну Божьему возможно это означает, что Писание умалчивает о родословной Мелхиседека и его смерти проводя некую параллель указывая на священство Господа Иисуса Христа, но не не указывая, что Меелхиседек был Иисусом Христом. Разве так сложно понять контекст Писания к евреям и понять, что автор имел ввиду?

Пребывает священником постоянно. Не означает то, что Мелхиседек не умер, а лишь то, что его священство непреходящее, то бишь пожизненное, которое он получил от Бога а не по закону Моисея.

Диву даюсь, как можно не понимать о чем идет речь. Такое впечатление, что кого-то заставляют верить, что Мелхиседек был Господом Иисусом Христом, иначе объяснить для себя такое утверждение никак не могу.




P/S Поймите же. Автор послания к евреям ОТСТАИВАЕТ и РАЗЪЯСНЯЕТ священство Господа Иисуса Христа находя в Писании все, что могло бы указать на правомочность Его служения как Первосвященника. Автор как бы проводить параллели но не соединяет их в утверждении, что Мелхиседек это Христос, а наоборот, что Мелхиседек УПОДОБЛЯЛСЯ Христу, как бы прообраз служения Христа, в будущем.
Даже простая логика подсказывает, что Первосвященником Господь Иисус Христос стал получив сию возможность от Отца воплотившись в человека, и нигде не указывается, что Он им был, до рождения, иначе нарушается некий порядок. Или?
Думаю, не мог Сын Божий быть Первосвященником до рождения и Своей жертвы, иначе какой в этом смысл?

Ну да ладно, тонкости священства это другой вопрос. Здесь же все просто. Мелхиседек уподоблялся Сыну Божьему. Точка. Если бы, было сказано, что Мелхиседек Им был, Христом, вопрос давно был бы закрыт. А так, это только фантазии идущие вразрез с контекстом послания к евреям и простой логикой.

[Дмитрий Резник]

Диву даюсь, как можно не понимать о чем идет речь. Такое впечатление, что кого-то заставляют верить, что Мелхиседек был Господом Иисусом Христом, иначе объяснить для себя такое утверждение никак не могу.

А Вы не удивляйтесь. Сектантский менталитет - страшная сила.

[Виталий Гладкий]

Не всегда Писание нужно понимать буквально. Вам должно быть это известно. И если сказано, что не имеющий ни конца ни начала УПОДОБЛЯЯСЬ Сыну Божьему возможно это означает, что Писание умалчивает о родословной Мелхиседека и его смерти проводя некую параллель указывая на священство Господа Иисуса Христа, но не не указывая, что Меелхиседек был Иисусом Христом. Разве так сложно понять контекст Писания к евреям и понять, что автор имел ввиду?

Пребывает священником постоянно. Не означает то, что Мелхиседек не умер, а лишь то, что его священство непреходящее, то бишь пожизненное, которое он получил от Бога а не по закону Моисея.

Диву даюсь, как можно не понимать о чем идет речь. Такое впечатление, что кого-то заставляют верить, что Мелхиседек был Господом Иисусом Христом, иначе объяснить для себя такое утверждение никак не могу.

Мелхиседек это Имя, также Иисус Христос это Имя по обетованному спасению, но это Одна и та же Личность.

- - - Добавлено - - -

А Вы не удивляйтесь. Сектантский менталитет - страшная сила.

А что это Вы позволяете себе, назвать человека сектантом, прежде бревно, а потом его сучек.
Не надо превозносится, тот человек верит в Христа Иисуса, а если кто и заблуждается надо с любовью помогать, а не судить.
Но тот человек прав, что Мелхиседек и Иисус Христос это Одна и та же Личность.

[Дмитрий Резник]

А что это Вы позволяете себе, назвать человека сектантом, прежде бревно, а потом его сучек.

А какое у меня бревно?

Но тот человек прав, что Мелхиседек и Иисус Христос это Одна и та же Личность.

У кого-то проблемы с русским языком, не говоря уж о греческом. В Послании евреям ясно сказано, что Йешуа подобен Мальки Цедеку.

[rehovot67]

Не всегда Писание нужно понимать буквально. Вам должно быть это известно. И если сказано, что не имеющий ни конца ни начала УПОДОБЛЯЯСЬ Сыну Божьему возможно это означает, что Писание умалчивает о родословной Мелхиседека и его смерти проводя некую параллель указывая на священство Господа Иисуса Христа, но не не указывая, что Меелхиседек был Иисусом Христом. Разве так сложно понять контекст Писания к евреям и понять, что автор имел ввиду?

Здесь сказано явно буквально. Ведь до вступления Иисуса Христа на пост Священника в Небесном Святилище Кто-то выполнял роль Первосвященника там... А явился Он Аврааму в подобии Сына Божьего...

Пребывает священником постоянно. Не означает то, что Мелхиседек не умер, а лишь то, что его священство непреходящее, то бишь пожизненное, которое он получил от Бога а не по закону Моисея.

К сожалению тексты говорят о преходящности этой должности...

Диву даюсь, как можно не понимать о чем идет речь. Такое впечатление, что кого-то заставляют верить, что Мелхиседек был Господом Иисусом Христом, иначе объяснить для себя такое утверждение никак не могу.

Я разве говорил, что Мелхиседек является Иисусом Христом???

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
(RST Евр.7:15)

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(RST Евр.7:17)

P/S Поймите же. Автор послания к евреям ОТСТАИВАЕТ и РАЗЪЯСНЯЕТ священство Господа Иисуса Христа находя в Писании все, что могло бы указать на правомочность Его служения как Первосвященника. Автор как бы проводить параллели но не соединяет их в утверждении, что Мелхиседек это Христос, а наоборот, что Мелхиседек УПОДОБЛЯЛСЯ Христу, как бы прообраз служения Христа, в будущем.
Даже простая логика подсказывает, что Первосвященником Господь Иисус Христос стал получив сию возможность от Отца, и нигде не указывается, что Он им был, до рождения, иначе нарушается некий порядок. Или?
Думаю, не мог Сын Божий быть Первосвященником до рождения и Своей жертвы, иначе какой в этом смысл?

Да, но в 7-ой главе присутствует элемент сравнения:

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
(RST Евр.7:24)

Вот после передачи священства оно стало непреходящим.... Христос - пребывающий вечно. Мелхиседек - тоже...

[Богдан Шевчук]

Мелхиседек это Имя, также Иисус Христос это Имя по обетованному спасению, но это Одна и та же Личность..

У Вас Он и Архангел Михаил и Мелхиседек, страшно подумать, до чего еще додумаетесь. Свидетели Иеговы вот додумались, что Христос и ангел бездны это одно лицо.

[Sergey Raisky]

А какое у меня бревно?

Этим вопросом Вы провоцируете человека изыскивать "сучок в глазе брата своего" при неминуемом отвлечении внимания этого человека от бревна в своём собственном глазе.

[Богдан Шевчук]

К сожалению тексты говорят о преходящности этой должности...

Какие тексты говорят о преходящей должности первосвященника ПО ЧИНУ Мелхиседека? А ну-как прозрите меня.

[Дмитрий Резник]

Этим вопросом Вы провоцируете человека изыскивать "сучок в глазе брата своего" при неминуемом отвлечении внимания этого человека от бревна в своём собственном глазе.

Ладно, пущай бревно.

[Виталий Гладкий]

А какое у меня бревно?


У кого-то проблемы с русским языком, не говоря уж о греческом. В Послании евреям ясно сказано, что Йешуа подобен Мальки Цедеку.

А какой он сектант?
Вы хорошо исследуйте насчет Мелхиседека.
Но если Вы будете настаивать, то и я буду, а кто нас может рассудить, ведь только Бог.
Не скажите почему в мире свыше 42 000 христианских движений?
Потому что нет смирения и в смирении выяснения, а есть только превозношение, ведь если друг на друга восставать, то царство разрушится, как и происходит, что уже свыше 42 000 христианских конфессий и деноминаций.
А сатана этому рад, что среди христиан нет единства и братолюбия.
Я имею право на свободу вероисповедания, также и Вы, и все, но нельзя обзывать всякими там словами.

- - - Добавлено - - -

У Вас Он и Архангел Михаил и Мелхиседек, страшно подумать, до чего еще додумаетесь. Свидетели Иеговы вот додумались, что Христос и ангел бездны это одно лицо.

Причем тут СИ, они Христа за Бога не почитают, но это их право.
Да Мелхиседек - Иисус Христос - Михаил Архангел, это Одно и тоже Лицо с разными Именами.
Вам страшно, не бойтесь Бог рассудит когда придет.

[rehovot67]

Какие тексты говорят о преходящей должности первосвященника ПО ЧИНУ Мелхиседека? А ну-как прозрите меня.

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(RST Евр.7:17)

Значит до Иисуса Христа был Мелхиседек... Но Сам Христос Им не является...