Умер ли Иисус Христос на кресте?

[diletto]

diletto

Вы правы. Мы не можем говорить об Абсолютном Боге ибо не имеем в своем опыте ничего абсолютного. Но мы говорим о Самоограничившемся Боге, который открылся нам в Библии.

Верно рассуждаете.

Мы можем Богу навязать только то, что Он нам позволит. Но об отношении Бога к Его "ответственности" мне ничего не известно.

О, появилась почва для содержательного обсуждения.
Итак, Самоограничившийся. То есть НЕ абсолютный. Не всеблагой, не всемогущий. Да/Нет?

[Sewenstar]

Писание говорит что Он передал Дух Отцу.
То есть о смерти плоти человека. Человка как такового.
Не вдаваясь в подробности жив ли Он был те 3 дня и 3 ночи, этим Духом и в Духе, который передавал Богу как человек.

[Спартанец]

Иисус был мертв. так написано. Писание дает ответ, какой смертью умер Иисус?

Иисус был мёртв ментально - не знал, кто он есть на самом деле.......воскрес же он только тогда, когда узнал через правильное исследование Писаний, что на самом деле он есть дух от Духа......«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух». (Иоанна 3:3,6).........

[Искупленный]

Иисус был мёртв ментально - не знал, кто он есть на самом деле.......воскрес же он только тогда, когда узнал через правильное исследование Писаний, что на самом деле он есть дух от Духа......«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух». (Иоанна 3:3,6).........

очень занимательно, особенно подчеркнутое, и где здесь ответ?

[Смирна]

Стоит искать не общее, а истину.

"согласие да будет!" ("да и аминь"; понимаю, что соединяю произвольно, но...) ОБЩЕЕ - даже тогда, когда Понтий "направил" Иисуса Ироду.

А вот ЧТО "общее" - вопрос уже иной (имо)

Но истина открывается человеку по вере его.

открывается по возрасту (не знаю, не противоречу ли Вам сейчас), ибо если человек - дитя (во всех смыслах этого слова), то какая цель "открывать" ему (допустим) "основы тригонометрии"?

Именно поэтому мысли у нас разные и понимание истины разное. Бог дает веру и наблюдает за отношением к ней каждого. Если мы Его дар бережем и используем в соответствии с Его волей, Бог нашу веру приумножает и открывает нам более глубокий слой истины, в том числе понимание Библии.

"класть изумруды" в худой (картофельный) "мешок"? (это - "про Бога"?)

Если мы верой не дорожим и размениваем ее собственным суетным любопытством, вера может исчезнуть.

.... не встречалась с таким: Господь или есть, или...
остальное - человечье.
имо.

Поэтому у каждого из нас понимание истины по его вере. Но это нормально. И если в чем-то мы с Вами расходимся, то только потому, что наша вера отличается. А у кого она чище, глубже, больше; кто из нас ближе к истине - решать Богу

Спасибо, Брат

[Искупленный]

Писание говорит что Он передал Дух Отцу.
То есть о смерти плоти человека.

это о любом человеке, И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

вот только праху Иисуса:ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деян.2:27)

[Лука]

Искупленный

вот только знакомый с Богом, не должен думать что он знаком "лучше" всех.

Знакомый с Богом, не думает что он знаком "лучше" всех. Ну право заблуждаться дано нам БОгом...


diletto

Итак, Самоограничившийся. То есть НЕ абсолютный. Не всеблагой, не всемогущий. Да/Нет?

Итак, Самоограничившийся, в чем-то НЕ абсолютный, во всем всеблагой и, безусловно, всемогущий.
Кстати, смерть Бога на Голгофе - чем не ответственность за Его творение?

- - - Добавлено - - -

Смирна

открывается по возрасту

Я бы возраст (духовный) заменил зрелостью (опять же духовной).

.... не встречалась с таким

Не встречались с разуверившимися? Да тут на форуме таких с десяток.

Спасибо, Брат

Спасибо Сестра.

[diletto]

Итак, Самоограничившийся, в чем-то НЕ абсолютный, во всем всеблагой и, безусловно, всемогущий.

неправдоподобно.

Кстати, смерть Бога на Голгофе - чем не ответственность за Его творение?

И опять консенсус, только уже без иронии. Ибо зачем-то это было надо.
UPD: опа, а ведь вы сами уже согласились на применимость к Нему ответственности, а?

[semon]

как по мне, так говорить может только человек не знакомый с Богом.

как знать, мое же видение таково что Бог не может умереть даже на миг, потому как всё: Им, от Него, и к Нему. Т. Е. Живущий умереть не может, потому что Он и есть жизнь, которой живет Иисус, ожив однажды не по хотению, а по вере.

[Sergey Raisky]

Но истина открывается человеку по вере его. Именно поэтому мысли у нас разные и понимание истины разное.

Если Бог действительно откроет человеку Свою истину, то она не будет входить в противоречие ни с чем, в том числе и с так называемыми разными пониманиями истины.

Поэтому у каждого из нас понимание истины по его вере. Но это нормально.

Субъективное понимание истины ненормально, потому что у истины объективная духовная реальность. Понимание истины каждым человеком по его вере - это лишь мнение об истине, а не сама истина. И эти мнения плодят споры и разногласия. Любая тема форума - тому свидетельство.

1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами ... споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Дела плоти известны; они суть: ...распри, разногласия, ереси,... поступающие так Царствия Божия не наследуют.
...

А у кого она чище, глубже, больше; кто из нас ближе к истине - решать Богу.

Одни ближе к истине, другие - дальше. Но очевидно при этом одно: и те и другие - вне истины.

[Искупленный]

как знать, мое же видение таково что Бог не может умереть даже на миг, потому как всё: Им, от Него, и к Нему. Т. Е. Живущий умереть не может, потому что Он и есть жизнь, которой живет Иисус, ожив однажды не по хотению, а по вере.

зачем Вы говорили обратное?

http://www.evangelie.ru/forum/t119766-4.html#post4083818

я тоже так считаю, как выделил.
это аксиома Писания, догмат, и причем один из самых важных.

[Лука]

diletto

неправдоподобно.

Для Бога невозможного не существует.

а ведь вы сами уже согласились на применимость к Нему ответственности, а?

Только той, которую Он Сам на себя возложит.


Sergey Raisky

Если Бог действительно откроет человеку Свою истину, то она не будет входить в противоречие ни с чем, в том числе и с так называемыми разными пониманиями истины.

Различие понимания истины от различия людей, а Бог истину открывает только избранным.

Субъективное понимание истины ненормально, потому что у истины объективная духовная реальность.

"объективная духовная реальность" - придуманное людьми бессмысленное словосочетание т.к. объективного понимания истины не существует.

Понимание истины каждым человеком по его вере - это лишь мнение об истине, а не сама истина. И эти мнения плодят споры и разногласия.

Согласен. Но любое мнение об истине имеет то или иное приближение к истине, которое зависит от Бога.

1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами ... споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Призыв Апостола к духовному пониманию. Нормально.

Одни ближе к истине, другие - дальше. Но очевидно при этом одно: и те и другие - вне истины.

Истина - Христос. Кто во Христе, тот в истине

[Sewenstar]

Кто во Христе, тот в истине

может наоборот: кто в Истине, тот во Христе.
Иначе может получится столько "истин" сколько и "христов"

[Лука]

может наоборот: кто в Истине, тот во Христе.
Иначе может получится столько "истин" сколько и "христов"

К счастью истина одна - Христос. Поэтому тот, кто во Христе, тот в истине.

[Sewenstar]

я имел ввиду что может всетаки по плодам, а не по ярлыкам?