Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Лука]

А разве в "Самоограничившемся Боге, который открылся нам в Библии" отсутствуют какие-нибудь качества Абсолютного Бога?

Качество - фактор ограничивающий. У Абсолютного Бога нет качеств и появляются они когда Он Самоограничивается.

[Sergey Raisky]

И сказал змей жене: (Бытие 3:4). вы будете, как боги 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи... потому что дает знание; И до сих пор человек верит змею, что через знание зла тот станет как Бог.

Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,

через знание зла

зла и добра

- - - Добавлено - - -

Должность Его не займут, но развиться же можно до такого, чтобы миры создавать и жителей этих миров. А там уже как в поговорке "мы в ответе за тех, кого приручили", заботиться о жителях созданного тобой мира, а это и есть, типа - бог в своём мире.

Я слышал, мормоны это проповедуют.

[Sergey Raisky]

Безумие утверждать, что Всемогущий Бог чего0то не может.

Отчего же безумие? Всемогущий Бог не может многое.
Например:
1. Бог не сможет последовать Вашему совету, если Вы напишите Ему:
"Боже, погубить меня нельзя помиловать".
2. Бог не может сделать то, что не может быть сделано Богом.
3. Бог не сможет догнать черепаху.
4. Бог не сможет сделать вывод, говорит ли лгун правду или ложь, если тот скажет: "Я вру".
И так далее.

[Лука]

Отчего же безумие? Всемогущий Бог не может многое.

Так может утверждать либо сатанист, либо атеист. Повторяю - безумие утверждать, что Всемогущий Бог чего-то не может.

[diletto]

Так может утверждать либо сатанист, либо атеист. Повторяю - безумие утверждать, что Всемогущий Бог чего-то не может.

О, возврат темы о самоограничении!
Так каким же именно образом человеческий ум отличит ограниченного Бога от самоограниченного? "Если нечто выглядит собакой, лает собакой и кусается, как собака - то это собака". Если мир создан самоограниченным Богом по законам, которые И ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ (о чём речь уже велась), то мы можем смело считать Бога просто ограниченным, разве нет?

[Sergey Raisky]

Так может утверждать либо сатанист, либо атеист. Повторяю - безумие утверждать, что Всемогущий Бог чего-то не может.

А то, что утверждаете Вы есть утверждение человека, который на основании своего собственного ограниченного ума делает попытку что-либо утверждать о Боге. Вы, Лука, в тупике, в который завёл Вас используемый Вами для общения с Богом инструмент. И этот инструмент - формальная логика.
Если хотите доказать обратное, то ответьте логично на поставленные в рамках этой логики вопросы о всемогуществе Бога.

Я понимаю верующего, когда тот говорит: "Я верую, что Бог всемогущ". Но когда верующий просто так, без вводного я верую заявляет: "Бог всемогущ!" - это абсурд. Всемогущество Бога не дано человеку объективно в его сознании. Это - символ веры.

[Sergey Raisky]

Качество - фактор ограничивающий. У Абсолютного Бога нет качеств и появляются они когда Он Самоограничивается.

Из этого Вашего рассуждения следует, что когда Бог Самоограничивается Он перестаёт быть Богом.
У Абсолютного Бога нет того, что есть у Самоограниченного?
Где находится этот Самоограниченный Бог? Не в Абсолютном ли? (Сын в Отце и Отец в Сыне).

Сохранить же Бога во Христе можно только видением абсолютного в относительном.

появляются они когда Он Самоограничивается.

Вот здесь Ваша ошибка: не появляются, а проявляются (для воспринимающего человека).

У Абсолютного Бога нет качеств

Это идея трансцендентального идеалиста. Она не применима в христианстве, как религии откровения. Апофатическое богословие (познание Бога через понимание того, чем Он не является) - первый шаг к преодолению мысли о том, что у Абсолютного Бога нет качеств: отсутствие качества тоже есть качество.

[flow]

Извините не заметил опечатки, разрыв сердца.

Разрыв сердца возможен только при наличии аневризмы.

- - - Добавлено - - -

34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
(Св. Евангелие от Луки 23:34)

Вот именно. И какой вообще может быть спрос с человека, если судя по этой теме.... люди остались ветхими. Людям претит сама мысль, что Иисус мог выжить, им нужен мертвый Иисус, а потом уже воскресший, нужна казнь как можно более чудовищная... Любая мысль, что Иисус мог остаться живым ввергает таких людей в гнев. Им нужна кровавая жертва... которая через смерть была преображена, и болью которой они якобы будут спасены...
"Отче! прости им, ибо не знают, что делают".
???

[Вячеслав Цуркан]

Весь этот лепет, выстроенный в алгоритмах формальной логики, легко ломается элементарным вопросом:

может ли Бог создать такой камень, который Сам не в силах поднять?

На это есть элементарный ответ.
Не только может но и создал.
Один из таких камней вы. Он мог бы и вас спасти, но вы этого не хотите, и потому Он не может вас поднять.

[flow]

На это есть элементарный ответ.
Не только может но и создал.
Один из таких камней вы. Он мог бы и вас спасти, но вы этого не хотите, и потому Он не может вас поднять.

Тогда в чем вина Sergey Raisky, если таким его создал Бог? И как камень, который не может поднять сам Бог, может поднять сам себя?

[Лука]

diletto

Так каким же именно образом человеческий ум отличит ограниченного Бога от самоограниченного?

Никак не отличит ибо никакого "ограниченного Бога" не сушенствует.

Если мир создан самоограниченным Богом по законам, которые И ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ (о чём речь уже велась), то мы можем смело считать Бога просто ограниченным, разве нет?

Считатайте что хотите, но автор и реализатор всех ограничений этого мира - Бог. И Самоограничиваясь в этом мире Бог не теряет своей безграничности вне этого мира.

[Лука]

Sergey Raisky

А то, что утверждаете Вы есть утверждение человека, который на основании своего собственного ограниченного ума делает попытку что-либо утверждать о Боге.

Я утверждаю то, что мне открыл о Себе Бог. Других способов Его познания не существует. Вам Бог этого не открыл и потому Вы постоянно пытаетесь загнать меня в тупик своей умозрительной парадигмы, что в вопросах богопознания невозможно априори.

Вы, Лука, в тупике

Это Вам только так кажется

Если хотите доказать обратное, то ответьте логично на поставленные в рамках этой логики вопросы о всемогуществе Бога.

Обязательно отвечу. Где вопросы?

Всемогущество Бога не дано человеку объективно в его сознании. Это - символ веры.

Или откровение Божие.

Из этого Вашего рассуждения следует, что когда Бог Самоограничивается Он перестаёт быть Богом. У Абсолютного Бога нет того, что есть у Самоограниченного?

Из моего рассуждения следует, что когда Бог Самоограничивается Он не перестаёт быть Богом ибо пребывая в Бытии Бог одновременно пребывает и вне Бытия и потому безграничен. Обладание, в том числе и качествами, есть признак ограниченности и Абсолютному Богу качества не нужны.

Где находится этот Самоограниченный Бог?

В Бытии.

Сохранить же Бога во Христе можно только видением абсолютного в относительном.

Согласен в том, что абсолютное в относительном - это Бог в Сыне.

Это идея трансцендентального идеалиста. Она не применима в христианстве, как религии откровения.

Христиане так не считают.

Апофатическое богословие

Простите, но словоблудие человеческое мне не интересно.

[Sergey Raisky]

На это есть элементарный ответ.
Не только может но и создал.
Один из таких камней вы. Он мог бы и вас спасти, но вы этого не хотите, и потому Он не может вас поднять.

Не может поднять - значит не Всесилен?

[Topaz]

От людей только не защитил...

"не бойтесь убивающих тело", "не противтесь злому", "что печалится человек о умершем, праведник восхищается от ЗЛА", и так далее....

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky

Я утверждаю то, что мне открыл о Себе Бог. Других способов Его познания не существует. Вам Бог этого не открыл и потому Вы постоянно пытаетесь загнать меня в тупик своей умозрительной парадигмы, что в вопросах богопознания невозможно априори.

Конечно невозможно. И не только в вопросах Богопознания. Реально говорить можно только, когда имеешь опыт (апостериори).
Вы что, до Вашего религиозно-мистического исступления знали Бога?

Где вопросы?

1. Может ли Бог последовать Вашему совету, если Вы напишите Ему:
"Боже, погубить меня нельзя помиловать"?
2. Может ли Бог сделать то, что не может быть сделано Богом?
3. Может ли Бог догнать черепаху, которая каждый раз будет отползать от него на некоторое расстояние? (Допустим, Бог бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Бог пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Бог пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Бог так никогда и не догонит черепаху.).
4. Может ли Бог сделать вывод, говорит ли лгун правду или ложь, если тот скажет: "Я вру"?

. Это - символ веры.
Или откровение Божие.

символ веры = откровение Божие?

Абсолютному Богу качества не нужны.

Апофатически рассуждаете, дорогой Лука.
Из Вашего "Абсолютному Богу качества не нужны" следует, что качество Абсолютного Бога - отсутствие нужды в каких-либо качествах.
Что-то подобное и утверждает апофатическое богословие.

И, кстати, откуда Вы знаете, что нужно или не нужно Абсолютному Богу? Он что, дан Вам в Вашем сознании?

Где находится этот Самоограниченный Бог?



В Бытии.

А в не-бытии есть кто-нибудь?

Согласен в том, что абсолютное в относительном - это Бог в Сыне.

Теперь Вам совсем немножко осталось до того, чтобы согласиться, что есть и относительное в абсолютном - как Сын в Боге.

Христиане так не считают.

Приведите пример, где христиане придерживались бы трансцендентального идеализма?

словоблудие человеческое мне не интересно.

Разве это возможно, чтобы человек перестал интересоваться самим собой?