тем кто любит свинину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ОзарениеСвыше
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 350

    #706
    Сообщение от Лука
    В Библии прямо сказано, что Христианам из неевреев можно есть все, кроме идоложертвенного, удавленины и крови. А у проповедников Слова Божьего ограничений еще меньше. И я Вам представил 5 (!) цитат это подтверждающих. А т.к. 4 из них неопровержимы, Вы взялись за подделку 5-й и этим сами себя загнали в тупик.
    Видите как тупо и примитивно Вы понимаете Библию. Эта книга не о временном, а о вечном и все, что говорят в ней богоугодные персонажи - это слова Самого Христа. Указание, что Христос упразднил Закон принадлежат Апостолу - посланнику Христа несущему Его Слово людям. Поэтому считать прямую речь Христа Его словами, а речь Апостолов человеческим произволом по меньшей мере глупо.
    Лука, вы ошибаетесь и очень скверно поняли всё: от моего ника, который не новый и не старый, а единственный, до отрывка из книги Деяний в главе 10. Перечитайте, пожалуйста, этот отрывок ещё раз и убедитесь в том, что Бог в этом отрывке не говорит о еде, а говорит о Корнелии и язычниках. Кстати, Корнелий или Корнилии - это не так уж важно! Не нужно цепляться к одной букве, так как одна буква в имени не меняет смысл этого отрывка и так как есть два варианта написания этого имени. Как некрасиво цепляться за одну букву в имени, зная, что это не изменит абсолютно ничего в смысле данного отрывка.
    Напоминаю вам, что отрывок из книги Деяний в главе 10 - это всё о проповеди, которая произошла впервые язычникам. Бог сказал: не нужно считать то, что Он очистил, грязным. Но что же Он имел в виду? Пищу? Нет. Бог в данном видении указывал лишь на Корнелия. Его Он очистил через веру. Не нужно противиться здравому смыслу. Отбросьте ваши постыдные выдумки - в этом отрывке речь не идет о том, что Бог очистил всю еду и теперь можно есть свинину. Это вам очень показалось. Просто поверьте мне, что ваша трактовка - это притянутая за уши трактовка. Ваша трактовка - это бред сивой кобылы. Как вам не стыдно лгать?? Вы же знаете, что лжете, но продолжаете упорно лгать и делать вид, что не понимаете смысла данного отрывка, который легко понятен правильно даже и детям. Запомните раз и навсегда - в видении нечистая еда - это Корнелий, его семья и друзья! Иной трактовки не существует. Иное всё - это ложь и извращение Писания! Раскайтесь! Ведь Бог непременно покарает вас, если вы продолжите так недозволенно извращать простейший смысл Его Слова, заменяя на тот смысл, которого в Нём и в помине нет, но который удобен только вам почему-то. Так делать нельзя. Это недопустимо. Прекратите это делать ради всего святого и ради Христа, чтобы вам просто не навлечь на свою голову проклятия.
    Я обещал вам опровержение всех ваших отрывков, которые вы ранее мне привели. Исполняю обещанное.
    "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1Кор.8:8)
    Никто и не спорит с тем, что пища не приближает человека к Богу. Речь во всей 8 главе 1-го послания Коринфянам идет о том, что Апостол не советует верующим Коринфа ходить в капища языческие и есть ту еду, которая была предложена идолам. Павел, как это следует из всей 8 главы этого послания, явно считает это вредным и опасным для совести, ибо вкушать любую еду (в том числе и свинину тем более), которая была предложена языческому богу или вообще любому изваянию или изображению - это грех. И это может осквернить человека (его совесть). В 8 же стихе Апостол вообще учит нас тому, что нельзя думать о том, что поедание пищи (имеется в виду всё та же пища, предложенная в жертву языческому богу), может принести хоть какую-то пользу человеку. Это бессмысленно для человека, так как нет никакой пользы. Но есть всё-таки и опасность для совести человека, которая оскверняется. Этот отрывок вы использовали просто так - он ни к сели, ни к городу. Совершенно пустой отрывок вы привели - это не имеет отношения к теме обсуждения. Ведь Бог запретил есть свинину - все те, кто веруют в Бога Одного и Истинного, не нарушают этого запрета. Ибо свинья - это нечистое животное, от поедания мяса которого человек может оскверниться. Многие разумные и даже очень далекие от веры в бога люди тоже не едят свинину потому, что это мясо очень жирное и вредное для человека. Все кардиологи и диетологи, как и даже гастроэнтерологи, сходятся во мнении том, что свинина - это очень вредный продукт. Это опасный для здоровья продукт. Такие люди, которые едят свинину, рискуют быстро заболеть и умереть гораздо раньше того срока, который нам отмерил Всевышний. Лишь глупые люди захотят уменьшить продолжительность своей жизни и умереть в муках. Поэтому даже с точки зрения науки поедать свинину - это мерзость и глупость, то есть что-то в высшей мере вредное и очень не желательное. То, что запрещает Бог, никогда не бывает бессмысленным. Это уже стало не очень хорошей традицией: Бога запрещает нарушать субботы, а христиане решают нарушать субботу; Бог запрещает людям народа Своего поедать мясо свинины, а христиане упрямо поедают мясо свинины и оскверняют себя, наносят вред своему здоровью и губят свою душу. Список можно продолжить дальше. Но цели у меня такой нет.
    Но, главное, своих учеников учил Христос: "В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат" (Лук.10:5-8)
    Давайте хорошенько подумаем о доме какого любого человека говорил Христос. О доме язычника или о доме еврея? Христос говорил о доме еврея, а евреи в те времена никогда не ели свинину (как и сегодня большинство евреев тоже не есть свинину). Почему нельзя никак иначе трактовать этот стих, кроме как так, что речь вел Христос о еврейском доме?
    Только по причине того, что Христос запрещал своим ученика ходить с проповедью в населенные пункты язычников:
    5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; (Матфей, 10:5)
    Христос запретил проповедь среди язычников. Это факт. Поэтому, когда Господь говорил о том, как вести себя Апостолам во время своих миссионерских путешествиях, он точно знал, что Апостолы буду соблюдать его запрет и будут приходить лишь в дом к евреям. А еврей никогда не угостит еврея свининой. Разве что если еврей захочет смертельно оскорбить другого еврея, тогда только он предложить ему поесть блюдо из свинины. И это будет значить лишь одно: тот еврей считает того, кому предложил свинину, не евреем вовсе, а каким-то жалким язычником. Это будет выглядеть, как грубейшее оскорбление.
    Апостол Павел продолжает слова Учителя: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее" (1Кор.10:25,26)
    Ничего подобного! Апостол не продолжает слова Учителя, так как Учитель говорил о правилах хорошего поведения в домах у тех, у которых могли бы останавливаться Апостолы его. Нужно принимать с благодарностью то, что будет предложено Апостолам хозяевами домов. Нельзя проявлять разборчивость в еде, так как это неприлично, когда человек находится в гостях. Именно этому учил Христос.
    Павел же дает наставления о том, что нельзя проявлять подозрительность и тщательно проверять то, что продается на рынке. Это неэтично - поэтому Апостол и не рекомендует так поступать. Всё, что предлагается на рынке, вполне съедобно, по мнению Апостола. Но он не говорит о свинине. Таких слов нет нигде во всем Писании и ни в одном Послании Апостола. Нигде никто не учит христиан тому, что кушать свинину - это разрешается. Данный отрывок вполне можно трактовать так, что речь идет о разрешенной в употреблении пище: об овощах и фруктах или о разрешенных видах мяса (телятина, мясо птицы и так далее). Всё, что продаётся на рынке - это имеется в виду Апостолом Павлом, что всё из пищи, которая продается на рынке и разрешена в употребление для тех, кто принадлежит народу Бога. Конечно же, если верующий в Иисуса ещё не принял Иудаизм, ему не обязательно было строго следить за этим. По идее, если такой необрезанный христианин съел бы мясо свинины, официально он не считался бы грешником или плохим христианином. Но кем были первые христиане Коринфа, которые уверовали в иудейского Мессию, но если они не были евреями по происхождению? Боящимися Бога они были. Так называлась особая категория не евреев, которые посещали синагоги, изучали Тору, отвергли язычество и верили в Бога Израиля. Они редко соблюдали весь Закон Моисея, но часто соблюдали многое из Закона добровольно, хоть и не должны были это делать. Зачастую они брали пример с евреев и соблюдали не только субботу, но и не ели то, что запрещено есть евреям. Поэтому, когда Павел писал этот отрывок верующим Коринфа, он и имел в виду: всё, что продается на торгу (на рынке) из разрешенной пищи для евреев и тех, кто уважает их религию и веру, покупайте и ешьте, не устраивая никакой экспертизы. Так будет спокойнее вашей совести. Ведь вся земля и всё ,что её наполняет - это принадлежит Господу. Не нужно подозрительно относиться к пище, которая продается на рынке, сомневаясь в её качестве и свежести - только об этом речь идет в данном отрывке. Павел не пишет о свинине. Об этом даже и речи нет. Само собой речь шла о любой пище, кроме свинины, так как запрещенную еду для евреев верующие из ктегории Боящиеся Бога просто отказывались кушать. Они боялись Бога Израилева и очень уважали евреев - поэтому во многом они подражали им, хоть до обрезания им и разрешалось есть даже и свинину и не соблюдать и субботу.
    "Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести." (1Кор.10:27)

    И в данном отрывке тоже не говорится о свинине. Речь идет о неверующих людях: если такой неверующий пригласит к себе в гости верующего не еврея во Христе (человека из категории боящиеся Бога), не нужно сомневаться в качестве еды и показывать,что предложенное угощение не внушает доверия из-за того, что оно плохо приготовлено или является продуктом не первой свежести. Нужно кушать с благодарностью всё, что предложено. Но тут и речи нет о том, чтоб кушать свинину. Тут Апостол говорит о том, что нельзя придираться к качеству той еды, которой вас угощают. иное поведение - это ведь оскорбление правил гостеприимства. Весьма разумное замечание Апостола. Но тут и в помине нет указания на то, что свинину нужно есть. Конечно, если верующему и соблюдающему принципы кошерности в еде неверующий предлагает что-то из запретной пищи (например, свинину), правила приличия вполне допускают отказ от такой еды со словами: Большое спасибо вам, но свинину Бог запретил мне кушать, чтобы не оскверниться - поэтому я лучше воздержусь от приема этого угощения. Вижу у вас чудесная телятина и курятина. Лучше я как раз попробую вашу телятину или курятину - это очень полезная еда и Бог её вполне разрешает употреблять верующим в Него.
    Нет никаких оснований считать, что в Писании указано, что Апостолы и первые верующие ели свинину, нарушали субботу и веруя в Троицу. Они верили в Одного Бога - в Отца Иисуса Христа, а также в Его посланника и сына, Господа Иисуса Христа. Но они не верили в Бога Христа, как сегодня почему-то верят христиане. Они все (вероятно, даже и многие из не евреев) соблюдали принцип кошерности в еде и субботу - как им велел Бог в Писании. Остальное всё - это то, то вам, вероятно, померещилось.

    Комментарий

    • pranaa
      Отключен

      • 25 August 2010
      • 4815

      #707
      Сообщение от Estrella
      хе-хе-хе....чем отличается иудей от остальных?
      - обрезан и не ест свинину.

      Как и мусульманин.




      Душа моя, я не думаю,что вы не в состоянии найти характерные отличия Еврея от мусульман и прочих .
      Всё решает человек,повиноваться ему заповедям Всевышнего или податься во все тяжкие. Послушание дань уважения к Богу по крайней мере.
      Думаю нас тут тестируют в этом тварном мире,если хотите...а если бы и не так ,однова мол живём,мне так нравится.

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #708
        Сообщение от pranaa
        Душа моя, я не думаю,что вы не в состоянии найти характерные отличия Еврея от мусульман и прочих ]
        вы хотите сказать найти характерные отличия еврея от араба?
        видите ли, и евреи бывают мусульманами.
        Всё решает человек,повиноваться ему заповедям Всевышнего или податься во все тяжкие. Послушание дань уважения к Богу по крайней мере.
        ну кто-бы возражал?
        Вот только ЧТО хочет от нас Бог?
        особый режим питания или особые качества характера.
        Думаю нас тут тестируют в этом тварном мире,если хотите.
        свиной тест это класс.....
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #709
          ОзарениеСвыше

          Бог сказал: не нужно считать то, что Он очистил, грязным.
          И трижды после этого Бог привел как пример очищенную Им пищу.

          Просто поверьте мне
          «Просто поверьте мне» - слова дьявола. Предпочитаю верить моему Господу и Его слову - Библии.

          Запомните раз и навсегда - в видении нечистая еда - это Корнелий, его семья и друзья! Иной трактовки не существует.
          Ух, какие мы строгие
          Существует, дяденька, иная трактовка, которой следуют все Христиане мира. И если Бог пищу очистил, грязной ее не сделает никто. Даже Вы.

          Иное всё - это ложь и извращение Писания!
          А теперь плюньте в монитор. Может полегчает

          это не имеет отношения к теме обсуждения.
          Понимаю. Отрывок о пище в жизни Христианина к теме о пище отношения не имеет.

          Все кардиологи и диетологи, как и даже гастроэнтерологи, сходятся во мнении том, что свинина - это очень вредный продукт. Это опасный для здоровья продукт.
          Лжете, как все дети дьявола.


          Вот что пишут ученые о пользе свинины:

          http://gurmanika.com/pitanie/svinina-polza-myasa-dlya-organizma

          http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/pork.html

          https://lady.mail.ru/product/svinina/

          Еще ссылок?

          Такие люди, которые едят свинину, рискуют быстро заболеть и умереть гораздо раньше того срока, который нам отмерил Всевышний. Лишь глупые люди захотят уменьшить продолжительность своей жизни
          И лишь очень глупые люди станут слушать детей дьявола отрицающих очищение Богом пищи, а также ложью и угрозами навязывающих Христианам "желудочно-кишечную духовность".

          с точки зрения науки поедать свинину - это мерзость и глупость
          С точки зрения науки поедать свинину - вкусно и полезно, что подтверждается множеством ссылок в интернете. А вот называть нечистым то, что очистил Бог, в высшей степени вредно.
          И Вы в этом скоро убедитесь, если не прекратите пропаганду сатанинских идей на Христианском форуме

          Бог запрещает людям народа Своего поедать мясо свинины, а христиане упрямо поедают мясо свинины
          Молодцы Христиане. Именно они теперь - народ Божий, для которого Б
          ог очистил пищу запрещенную Иудеям.

          Христос запретил проповедь среди язычников. (Матфей, 10:5)
          И снова передергиваете, как карточный шулер. Здесь речь идет о начале проповеди. А вот главная ее цель заповеданная Христом "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Матф.24:14) А все народы - это язычники.

          еврей никогда не угостит еврея свининой
          И снова лжете. Лично и неоднократно видел, как евреи угощали евреев свининой и ели ее с огромным удовольствием. А как еврейские женщины готовят
          котлеты и борщ на свинине, отбивные и ошеек, запекают буженину и тушат свинные ребрышки с капустой не описать словами

          Нельзя проявлять разборчивость в еде, так как это неприлично, когда человек находится в гостях. Именно этому учил Христос.
          Согласно Вашего заявления еврей в гостях вполне может есть свинину т.к. отказываться неприлично.А я почему то считал, что Христос учил спасению от греха и смерти, а не правилам приличия...
          Но вся эта пустая болтовня готовит читателя к восприятию Вашей главной мысли - отрицанию Христианских ценностей и профанации учения Христа. Читаем:

          Нет никаких оснований считать, что в Писании указано, что Апостолы и первые верующие ели свинину, нарушали субботу и веруя в Троицу. Они верили в Одного Бога - в Отца Иисуса Христа, а также в Его посланника и сына, Господа Иисуса Христа. Но они не верили в Бога Христа, как сегодня почему-то верят христиане.
          Таким образом главная мысль, к которой Вы подводите читателя - нет никакой Троицы и Христос не Бог. И после этого Вы смеете утверждать, что имеете какое-то отношение к Христианству? Не смешите.

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #710
            Лука, солидарен с вами!

            Это не просто ЖКД, но и откровенный материализм, довольно примитивный.
            Сколько я разговаривал со служителями нечистоты, никто не смог ответить - если нечисто мясо, то давайте детализируем: мясо это атомы, молекулы, протоны, нейтроны. В чём их нечистота?

            Тот кто ищет нечистоту в материи - сам себя освидетельствует как дикаря.
            Нечистота бывает только в помыслах. Как и святость.

            Комментарий

            • pranaa
              Отключен

              • 25 August 2010
              • 4815

              #711
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Лука, солидарен с вами!



              Тот кто ищет нечистоту в материи - сам себя освидетельствует как дикаря.
              Нечистота бывает только в помыслах.
              Как и святость.
              Ну да ,зачем девушке блюсти невинность и в чистотете хранить себя суженнлму Отдать атомы смешать хромосомы с атомами с первым попавшимся бедуином и хай катится этот мир к едрёноё фене Зачем девице ванны принимать всё из атомов.
              У нечистого мол всё не чисто. Мыже...сплошные атомы прозрачные и без заразы,спида и педикулёза .
              Вы с лукой... руки хоть перед трапезой (если таковую можно так назвать) умываете.? анатом вы наш.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #712
                Сообщение от pranaa
                Ну да ,зачем девушке блюсти невинность и в чистотете хранить себя суженнлму Отдать атомы смешать хромосомы с атомами с первым попавшимся бедуином и хай катится этот мир к едрёноё фене Зачем девице ванны принимать всё из атомов.
                У нечистого мол всё не чисто. Мыже...сплошные атомы прозрачные и без заразы,спида и педикулёза .
                Вы с лукой... руки хоть перед трапезой (если таковую можно так назвать) умываете.? анатом вы наш.
                Вот именно что перед едой, а не ... из еды святость цедить.

                Комментарий

                • ОзарениеСвыше
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 350

                  #713
                  Сообщение от Мороз
                  Христос не ел свинину, ибо Закон еще на тот момент не был Им исполнен! Кстати, Христос и обрезан был по плоти... Сейчас кто то из христиан обрезается? Нет, по крайней мере большииииииинство. Есть такое учение у христиан- т.е. учение по обрезанию плоти(так сказать)? Нет.
                  Ибо Закон на тот момент ещё не был им исполнен?
                  Что за странные и нелепые у вас в речи? Когда это Господь Христос говорил о том, что он пришёл в этот мир, чтобы один раз исполнить Закон, а после этого провозгласить отмену Закона, который уже, дескать, им исполнен? Никогда! Христос исполнял заповеди Закона и всем настоятельно рекомендовал исполнять этот Закон. Вся его Нагорная проповедь - это желание помочь людям лучше и глубже исполнять Закон, а не единожды исполнить, а потом забыть Закон и считать его уже отмененным. Христос не отменял Закон! Он никогда не говорил о том, что сам он желает отменить Закон или что его смерть отменит Закон. Это факт. Неоспоримый никем факт, содержащийся в Писании. И хватит уже лгать! Неужели нет совести у вас? Христос ведь, напротив даже, подчеркивал, что христианам нельзя даже и думать о том, что он пришёл в этот мир для отмены Закона:
                  17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (все пророчества обо Мне).
                  (Св. Евангелие от Матфея 5:17)
                  Он пришел для того, чтобы исполнять Закон и всех евреев научить истинно исполнять Закон, а также он пришел для того, чтобы все пророчества из Писания Иудеев исполнились бы воистину.
                  Он запретил своим врагам даже думать о том, что его миссией было отменить Закон. Странным образом сегодня не его враги, а христиане упорствуют в своём заблуждении - они думают, что Христос всё-таки отменил Закон. Поэтому Христос не ел свинину только потому, что праведник всегда не будет есть свинину - Бог навсегда запретил её кушать.
                  Христос был обрезан не только сердцем, но и реально. Замена реального обрезания на некое эфемерное - это изобретение Апостола Павла. Но был ли он прав, проповедуя это странное новшество? Знает о том лишь Господь! Думаю, что Павел в этом был не так уж прав, как думают некоторые.
                  Все Апостолы и Сам Христос были реально обрезаны. Все первые христиане были обрезанными Иудеями и они продолжали соблюдать все заповеди Закона до конца своей жизни. Иного повеления они не знали! Это истина. И да будет наказан Свыше любой грешник, который лжет обратное!!
                  Да, ныне христиане не обрезаются. Хорошо ли это? Едва ли. Это весьма прискорбно! Если уж все Апостолы были обрезаны, тогда что же мешает нам тоже обрезаться? Не слова ли того самого Павла, который к концу своей жизни, вероятно, слишком уж осмелел до неоправданной дерзости?

                  Далее. Деян.10:15 - пишу вторую половину предложения: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. ПС. Кто не желает есть свинину, пусть и не ест, но и в запрет ставить нет смысла, ибо нет проблем в том, что кто то свининку(ням-ням) употребляет в пищу. С Богом!
                  Вы ошиблись - тут не идет речь о еде - лишь о некоторых особо избранных не евреях, которых Бог очистил и помог им присоединиться к Дому Иуды и Израиля! Лишь о них идет речь в видении и откровении. И да откроет вам глаза Тот, в Чьей власти открывать глаза слепых и заблуждающихся людей.

                  Комментарий

                  • ОзарениеСвыше
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 350

                    #714
                    Сообщение от pranaa
                    Кому вы это говорите,человеку который закрыл дверь Истине -заповедям Торы. В таком возрасте люди охотнее защищают свои узкоконфессиональные убеждения,попирая истинное слово Бога Израилева как сор.

                    1. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые

                    Теперь вижу, что вы были правы. И совершенно правы. Бесполезная трата времени таким людям что-то пытаться объяснить. Это люди, которым недоступно здравое объяснение, так как они подвержены догмам и совершенно слепой-преслепой вере. В груди у них камень. В голове труха. И обсуждать здесь даже нечего (с такими).

                    Комментарий

                    • ОзарениеСвыше
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 350

                      #715
                      Сообщение от Лука
                      ОзарениеСвыше

                      И трижды после этого Бог привел как пример очищенную Им пищу.
                      Это был лишь пример - в этом вы правы. Представьте себе задачу для школьника: сколько будет 12-7? Любящий и заботливый папа может привести своему любимому глупенькому сынишке в качестве примера такой способ нахождения ответа на задачу: у мальчика было 12 чупа-чупсов, но пришел его друг и слопал аж 7 чупа-чупсов... сколько тогда у мальчика осталось чупа-чупсов?
                      Лишь очень темный (не в плане цвета кожи, конечно же, а в плане умственных способностей) человек будет считать, что число 5 является пятью конфетками из-за того, что папа объяснил задачу на примере чупа-чупсов. Ведь число 5 - это именно ЧИСЛО.
                      В Главе 10 книги Деяний описано, как Бог объяснил Петру через видение нечто важное. Ведь в видениях часто Бог нечто очень важное и новое открывает через простейшие и вроде бы совершенно почти ничего не значащие предметы. Простейшие и почти ничего не значащие предметы данного видения в главе 10 книги Деяний - это животные, мясо которых запрещено (то есть, чупа-чупс, как в примере папы). Но животные, мясо которых запрещено употреблять в пищу евреям (А Петр - это обычный еврей) - это лишь образ и пример, за которым есть нечто важное. А что же важное? Это нечто запретное. В откровении за видением Бог сразу и объяснил, что же значит это видение - нужно идти смело к Корнелию, хотя это и было запрещено еврею Петру. Это и есть то, что прежде было запретным чем-то. В видении было указано: нельзя считать общение именно с Корнелием (а не со всеми язычниками) чем-то запрещенным, так как Сам Бог очистил его верой и сотворил из язычника почти самого настоящего весьма благочестивого гера или боящегося Бога.
                      Поймите же, что после этого случая Петр точно не стал кушать то, что до этого боялся кушать, так как понял суть видения и откровения. А вы весьма скверно поняли суть этого видения и откровения. Мне вас жаль.
                      Вот, как сам Петр объяснил суть видения Корнилию:
                      28. И сказал им: вы знаете, что Иудею запрещено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
                      (Деяния св. Апостолов 10:28)
                      Суть видения и откровения, по словам самого Петра, это не разрешения поедать свинину (как думаете вы и вам подобные), а то, что Петру и другим Иудеям во Христе (тогда все христиане были обычными Иудеями, уверовавшими во Христа, но соблюдавшими Закон Моисея) нельзя считать чем-то плохим и запрещенным общение с не евреями (с теми из них, кого Сам Бог уже успел очистить через веру иудейскую, как было в случае с Корнилием).
                      Кое-кто из христиан утверждает, что через это видением и откровение Бог разрешил Иудеям проповедь ВСЕМ не евреям. Но из контекста этого отрывка видно, что не всем, а лишь отдельным не евреям, которые были близки к вере евреев. Но тут даже дело не в этом. Кто-нибудь может мне ответить на простейший вопрос: для чего Богу было посылать Петру видение и откровение о том, что теперь можно общаться с не евреями, если, как считают многие христиане, сам Христос ещё раньше уже направил Апостолов на проповедь ко всем язычникам?
                      Бог не посылает попусту и без всякого смысла свои видения и откровения. Он всегда это делает, имея в виду важнейшую цель, полную смысла.
                      Получается так, что до случая с Корнелием в общине Христа и речи не было об общении с язычниками или даже о проповеди веры во Христа язычникам. Получается так, что Христос не посылал Апостолов к язычникам - поэтому они и не пошли к ним. Да и случай с Корнелием - это не призыв Бога к Апостолам о том, что уже, дескать, нет никакой разницы между Иудеями и язычниками и поэтому Апостолы (Иудеи) должны проповедовать язычникам в такой же мере, как и евреям. Этого и в помине нет. Бог сказал: не считай грязными (скверной) тех людей, которых Я очистил. Не всех язычников, а только тех, кого Он очистил. Таких среди не евреев раньше было очень мало и сегодня тоже весьма немного.
                      Итак, Христос не ел свинину, Апостолы и после вознесения Христа никогда не ели свинину. Давайте тоже не будем нарушать запрета Божьего! давайте не будем вкушать запрещенную и скверную пищу, то есть свинину!

                      Комментарий

                      • ОзарениеСвыше
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 350

                        #716
                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        Вот именно что перед едой, а не ... из еды святость цедить.
                        В случае со свининой, как и в случае с обрезанием - это повеление Бога. И точка. Мы солдаты, а главнокомандующий запретил отступать. Обсуждать приказ бесполезно и противозаконно. Нужно соблюдать. Нужно обрезаться. Нельзя есть запрещенную еду. Полно есть другой еды, которая разрешена и полезна. Это вопрос послушания Богу.
                        Как и случай с прелюбодеянием. Кому-то хочется обсуждать: а для чего ему нельзя спать со всеми девушками подряд, если девушки и он предохраняются? Что это за бессмысленный запрет такой, как думает этот далекий от послушания Всевышнему безбожник и прелюбодей. Но праведник лишь услышит повеление Бога и сразу подчиняется без всяких сомнений, без распросов и попыток понять смысл запрета. Просто запрещено и всё! И точка! Нельзя есть свинину. Ну нельзя!! НЕЛЬЗЯ! И точка.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #717
                          Сообщение от ОзарениеСвыше
                          В случае со свининой, как и в случае с обрезанием - это повеление Бога.
                          вы хотите сказать,что в Торе написано "это повеление Бога"?

                          Кстати сказать обрезанные несвиноеды - самая агрессивная часть населения планеты.
                          Мусульмане.
                          Требуют ,чтобы все прекратили есть свинину и обрезались.
                          Какое-то сектантство на почве еды и гениталий.
                          Последний раз редактировалось Estrella; 14 May 2016, 07:32 PM.
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #718
                            ОзарениеСвыше

                            Это был лишь пример - в этом вы правы.
                            Пример показанный трижды указывает, что нечистой пищи для Христиан нет. И эта мысль в других местах Библии подчеркивается многократно.

                            Мне вас жаль.
                            Да, я - не Иудей, а Христианин и буду есть все, что разрешил нам Бог.

                            Суть видения и откровения, по словам самого Петра, это не разрешения поедать свинину
                            Ну так приведите эти слова Петра. Если, конечно, не врете. Жду с нетерпением.

                            Бог не посылает попусту и без всякого смысла свои видения и откровения.
                            Верно. А Вы в упор не видите прямой и ясный смысл послания Бога Петру разрешающий есть все.

                            Бог сказал: не считай грязными (скверной) тех людей, которых Я очистил. Не всех язычников, а только тех, кого Он очистил. Таких среди не евреев раньше было очень мало и сегодня тоже весьма немного.
                            2,3 миллиарда по-Вашему "очень немного"?
                            Свинину давным давно едят и Христиане, и евреи, И только некоторые словоблуды назойливо и многословно пытаются навязать верующим ЖКД - желудочно-кишечную духовность.
                            Последний раз редактировалось Лука; 14 May 2016, 11:31 PM.

                            Комментарий

                            • Ilia Krohmal
                              Отключен

                              • 21 August 2011
                              • 11596

                              #719
                              Сообщение от ОзарениеСвыше
                              В случае со свининой, как и в случае с обрезанием - это повеление Бога. И точка. Мы солдаты, а главнокомандующий запретил отступать. Обсуждать приказ бесполезно и противозаконно. Нужно соблюдать. Нужно обрезаться. Нельзя есть запрещенную еду. Полно есть другой еды, которая разрешена и полезна. Это вопрос послушания Богу.
                              Вы батенька зря позиционируете себя как несмысленного солдафона.
                              Это как в том анекдоте - сказали деревенщине: правду найдёшь в белом доме.
                              Он и пошёл искать белый дом, не понимая что речь о власти.


                              Так и вы, читая закон, читаете внешний буквальный смысл, который есть покрывало Моисеево.

                              Если же снять это покрывало, то открывается совершенно иной смысл. Это касается и Декалога, который вы приводите.
                              Библия - она для всех, и для внешних тоже.
                              А слово правды напоказ не выставляется. Запрещено!
                              Поэтому, в соответствии с требованиями закона, запрещено подавать в мир слово правды обнажённым.


                              Так что не думайте, что в законе написано о физической свинине. Это иносказание, которое вы по неведению приняли за чистую монету, пошед вослед слепых Иудеев.

                              Комментарий

                              • pranaa
                                Отключен

                                • 25 August 2010
                                • 4815

                                #720
                                Сообщение от Estrella
                                вы хотите сказать,что в Торе написано "это повеление Бога"?

                                Кстати сказать обрезанные несвиноеды - самая агрессивная часть населения планеты.
                                Мусульмане.
                                Требуют ,чтобы все прекратили есть свинину и обрезались.
                                Какое-то сектантство на почве еды и гениталий.
                                Живущего у вас
                                14. если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
                                15. для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
                                16. закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
                                (Книга Числа 15:14-16)
                                среди вас,а не де инде.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Вы батенька зря позиционируете себя как несмысленного солдафона.



                                Так и вы, читая закон, читаете внешний буквальный смысл, который есть покрывало Моисеево.

                                Если же снять это покрывало, то открывается совершенно иной смысл. Это касается и Декалога, который вы приводите.
                                вор ... заметив заповедь не укради из кожи вон вылезет,лишь бы оправдать воровство
                                А уж про девушек лёгкого поведения ,ваще молчу ибо Иисус не обвинил блудницу.

                                Комментарий

                                Обработка...