Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Sewenstar]

С какого из них будет низвержен сатана?

И произошла на небе война:
..
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною,
(Откровение, глава 12)

Явно не с первого, видимого... со второго...

Или таки:
-выглядываешь в окно, а он там пикирует петлей Нестерова?!

Это как то доказывает, что всё, что он видел, не существует в реальности?

У каждого внутри своя реальность.
Изначально он (сатана) там на небе (в душе, в человеке, в его мыслях, разуме) сидит как Бог, и всех подчиняет себе. Потом приходит Христос в нас (в сознание, в душу) как молния, и сатана падает на землю, в прах, в плоть... начинает преследовать уже жену только по плоти..

И как это мешает Ему быть человеком?

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1-е Иоанна, глава 5/20)

То есть Бог - еврей, а Мария мать Бога? ...нет уж увольте.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

И что? Ваши размышления как-то доказывают, что Бог не стал человеком?

Стать человеком, - это родится во плоти. Не более.
Но рождается (именно) Дух во плоти.
Дух приходит во плоти и посредством плоти. При этом Дух не растворяется в плоти, и не становится (лишь) плотью, хоть и дает ей жизнь.
Бог есть Дух.

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Слова которые говорю, суть Дух и Жизнь..

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(От Иоанна, глава 20/28)

..а от плоти нет никакой пользы.(с)

[Богдан Шевчук]

Явно не с первого, видимого... со второго...

Или таки:
-выглядываешь в окно, а он там пикирует петлей Нестерова?!

Не факт, что петлей, не факт, что увидите с окна.

У каждого внутри своя реальность.

Вижу.

Изначально он (сатана) там на небе (в душе, в человеке, в его мыслях, разуме) сидит как Бог, и всех подчиняет себе.

Выходит небо это душа человека. Первое или второе?

Потом приходит Христос в нас (в сознание, в душу) как молния,

Вы намекаете что Господь бьет в нас электричеством?

и сатана падает на землю, в прах, в плоть... начинает преследовать уже жену только по плоти..

От удара в нас электричеством сатана выпадает из нас и бежит за какой-то женщиной, став плотью?

То есть Бог - еврей, а Мария мать Бога? ...нет уж увольте.

Еще и обрезанный, как положено, по закону Моисея.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Да, бо Он умер и воскрес.

Стать человеком, - это родится во плоти. Не более.

А учиться в школе и колледже, чтобы стать хорошим человеком не нужно?

Но рождается (именно) Дух во плоти.
Дух приходит во плоти и посредством плоти. При этом Дух не растворяется в плоти, и не становится (лишь) плотью, хоть и дает ей жизнь.

Вы о чем?

Бог есть Дух.

И Сын Человеческий..

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(От Луки, глава 21/36)

..а от плоти нет никакой пользы.(с)

Вы о какой плоти? Баранина, свинина, или еще чего..

[Двора]

Не факт, что петлей, не факт, что увидите с окна.



Вижу.



Выходит небо это душа человека. Первое или второе?



Вы намекаете что Господь бьет в нас электричеством?




От удара в нас электричеством сатана выпадает из нас и бежит за какой-то женщиной, став плотью?



Еще и обрезанный, как положено, по закону Моисея.



Да, бо Он умер и воскрес.



А учиться в школе и колледже, чтобы стать хорошим человеком не нужно?



Вы о чем?



И Сын Человеческий..

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(От Луки, глава 21/36)



Вы о какой плоти? Баранина, свинина, или еще чего..

Вы уже убедились, что при всех недостатках Иудеев, с ними таки можно разговаривать, в отличии от заблудившихся и оказавшихся в обольщении, эти люди, обольщенные, еще и откровения имеют и доказать им вообще не возможно что то реальное.
Или они таки вам приятнее в беседе, обольщенные, если не трудно, поделитесь своим отношением.

[Sewenstar]

,

Не факт, что петлей, не факт, что увидите с окна.

Но кто то увидит - точно? Глазами? И звезды попадают на землю?
какстрашнажить!

Вижу.

Что только доказывает мои слова.

Выходит небо это душа человека. Первое или второе?

и даже третье.

Вы намекаете что Господь бьет в нас электричеством?

Как молния:....ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада... приходит Откровение в душу, мысль в сознание.

Еще и обрезанный, как положено, по закону Моисея.

Бог, -да? Обрезаный и рожденный Марией, Сын ее...
Гениально.
Как же Он тогда создавал Адама и Еву, если еще не был рожден Марией?
Ну впрочем - это спор в тему о "троице" и был ли Иисус Богом...

Да, бо Он умер и воскрес.

Мало того, Он еще сквозь стены гулял, а потом еще и вознесся и наполнил Собой всё...

А учиться в школе и колледже, чтобы стать хорошим человеком не нужно?

А если не учась умереть в год от роду - то не человек?
Изумительно...

Вы о чем?

. Евр.10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
видите как просто - тело...
Это значит что Он Сам - Логос, имеет другое тело - Духовное. Такое же как у мысли, Ангела...
Плоть человечью, тварную, Логос получает лишь входя в мир, посредством Мариам..

И Сын Человеческий..

Сын человеческий - человек.
Вы как то забываете что Иисус - это еще и человек, не только Логос. И у Него было две Воли...

(до Креста и Вознесения по крайней мере, до того как Он к Отцу ушел...)

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(От Луки, глава 21/36)

Вот именно, так как Суд уже идет, и Слово Его - Судья.

Вы о какой плоти? Баранина, свинина, или еще чего..

Скорее, вам понятнее будет - "Баранина", и это не я говорю а Христос:
Ин. 6:63 Дух есть оживляющий, плоть не приносит пользу ни [в] чём; слова которые Я произнёс вам дух есть и жизнь есть.



- - - Добавлено - - -

Вы уже убедились, что при всех недостатках Иудеев, с ними таки можно разговаривать, в отличии от заблудившихся и оказавшихся в обольщении, эти люди, обольщенные, еще и откровения имеют и доказать им вообще не возможно что то реальное.
Или они таки вам приятнее в беседе, обольщенные, если не трудно, поделитесь своим отношением.

Вы еще группу по интересам против нас создайте - так оно надежнее будет.

[Искупленный]

Давайте зреть в корень.

Вы считаете, что Бог приказал змею или дьяволу соблазнить человека?
Дал ему такую установку, или программу в него такую вложил, или еще чего?


Ответьте просто. Да, нет.

да. Бог позволил змею испытать человека на верность Ему. ну а жена соблазнилась.

[Старовер]

да. Бог позволил змею испытать человека на верность Ему. ну а жена соблазнилась.

Вы мужественный человек раз озвучили правду. Мы бы еще годы ходили вокруг да около.

[Богдан Шевчук]

да. Бог позволил змею испытать человека на верность Ему. ну а жена соблазнилась.

Позволил или повелел? Бо есть разница.

[Искупленный]

Позволил или повелел? Бо есть разница.

я не хочу отвечать. извините.

[Богдан Шевчук]

я не хочу отвечать. извините.

Понимаю. Видимо не Бог эту кофеварку включил.

- - - Добавлено - - -

Бог, -да? Обрезаный и рожденный Марией, Сын ее...
Гениально.

Удивлены? Ха, и не только Вы.

[Искупленный]

Понимаю. Видимо не Бог эту кофеварку включил.

написано:Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. ну а отработка программы, это не повеление и не позволение, это просто отработка программы "поговорить с женой".

[Богдан Шевчук]

написано:Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. ну а отработка программы, это не повеление и не позволение, это просто отработка программы "поговорить с женой".

Вы думаете Бог создал змея специально, чтобы он соблазнил человека?

[Искупленный]

Вы думаете Бог создал змея специально, чтобы он соблазнил человека?

не соблазнил, а предоставил свободу выбора. ведь только человек может "послать" Бога. змей "подтолкнул" жену к соблазну, но не соблазнил.
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:14)

похожее и с Иисусом было:И приступил к Нему искуситель(змей?дурное начало?) и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
(Матф.4:3)
только Он не повелся.

[Богдан Шевчук]

не соблазнил, а предоставил свободу выбора. ведь только человек может "послать" Бога. змей "подтолкнул" жену к соблазну, но не соблазнил.
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:14)

змий хитростью своею прельстил Еву
(2-е Коринфянам, глава 11/3)

значение слова, прельстить:
подчинить своему обаянию, пленить, очаровать, соблазнить, привлечь

змей обманул Еву в коварстве его
(2-е Коринфянам, глава 11/3)


εξηπάτησεν (эксэпАтэсэн) - обманул
Варианты перевода:
1818, ἐξαπατάω
обманывать, обольщать, прельщать.


Итак..

Вопрос.
Вы думаете Бог создал змея для того, чтобы обмануть человека?

[Искупленный]

Вопрос.
Вы думаете Бог создал змея для того, чтобы обмануть человека?

я уже отвечал, предоставить свободу выбора, испытать верность-послушание Богу и попытаться обмануть человека- программа "поговорить с женой".
даже думаю, все началось раньше, с давания заповеди "не ешь".

так, ИИ (искусственный интеллект) живой, личность?

- - - Добавлено - - -

εξηπάτησεν (эксэпАтэсэн) - обманул
Варианты перевода:
1818, ἐξαπατάω

работа у змея такая. а жена повелась.

- - - Добавлено - - -

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)): ибо без закона(не ешь) грех мертв.
(Рим.7:8)

[Богдан Шевчук]

я уже отвечал, предоставить свободу выбора, испытать верность-послушание Богу и попытаться обмануть человека- программа "поговорить с женой.
даже думаю, все началось раньше, с давания заповеди "не ешь".

Вы утверждаете, что Бог заложил в змея программу "поговорить с женой" и попытаться обмануть её?

так, ИИ (искусственный интеллект) живой, личность?

Вы думаете змей был искусственным интеллектом? Типа киборга или говорящего компьютера?

- - - Добавлено - - -

работа у змея такая. а жена повелась.

Кто был работодателем змея?