Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Старовер]

Цитирование стихов из Писания это хорошо.
- Добавлено - - -

То что змий есть плотский ум, что змей похоть плоти, что через обольщение души посредством похоти плоти повреждается ум. И подкрепление цитатами библии Вас не устроило. Хотите обвинить Господа Бога в том, что Он создал эту плоть и вдунул дыхание жизни Адаму, сделав Господа Бога соучастником преступления Адама как то обольщение своей же Адамовой похотью, в создании которой опять же обвинив Господа Бога. Мол а зачем создавал? А действительно зачем?

[Sewenstar]

Откуда такая уверенность? Вы знакомы? Или у Вас было откровение?

Это сказано в Писании змей был хитрее всех зверей..

M+wr/e
1. хитрый, коварный, лукавый;
2. (благо)разумный, рассудительный.

[Богдан Шевчук]

То что змий есть плотский ум, что змей похоть плоти, что через обольщение души посредством похоти плоти повреждается ум. И подкрепление цитатами библии Вас не устроило. Хотите обвинить Господа Бога в том, что Он создал эту плоть и вдунул дыхание жизни Адаму, сделав Господа Бога соучастником преступления Адама как то обольщение своей же Адамовой похотью, в создании которой опять же обвинив Господа Бога. Мол а зачем создавал? А действительно зачем?

Я не понимаю. О чем Вы?
Что за, подкрепление цитатами не устроило?
В чем я хочу обвинить Бога? Видимо Вы поспешны в мыслях.

- - - Добавлено - - -

Это сказано в Писании змей был хитрее всех зверей..

M+wr/e
1. хитрый, коварный, лукавый;
2. (благо)разумный, рассудительный.

И?

Же змей был умнее всех зверей на земле,
(Бытие, глава 3/1)


φρονιμώτατος (фронимОтатос) - умнее
Варианты перевода:
5429, φρόνιμος
(благо)разумный, рассудительный, мудрый, догадливый; LXX: 02450 (חָכָם).

[Костя Ткаченко]

"Он, Люцифер, был запрограммирован на восстание, революцию.
Поэтому все революции пожинают дьявольское уродство." К.Маркс

Когда у человека начинают проявляться какие-то знания, то он невольно начинает думать, что он уже знает многое. И в Писании сказано, что если кто думает, что он знает что-то, то пусть не думает, что он знает все.

Иногда человек достигший чего-то малого или той же малой должности начинает думать о себе, что он уже что-то достиг и часто начинает пренебрегать окружающих и гордится собой, мол какой он умный. Именно об этом и говорит Исаия о духовном состоянии, когда в человеческой душе или сознании появляется просветление. У неграмотного от приобретения какого-то знания, а у верущего просветление в душе от встречи с Великим Светом т.е. Богом.

Вот об этом состоянии о котором пишет Исаия употребдляя выражение "утренняя заря" и говорит он. Но Иероним переводя этот текст на латинский язык это выражение записал одним словом "люцифер". А английские переводчики это слово не преревели на английский, а оставили так, но написали с большой буквы "Lucifer", как имя собственное. А в русской Библии это выражение "утренняя заря" в еврейских писаниях Исаии заменили на русское "денница, сын зари". Когда переводили этот текст на русский, то тогда славяне поклоняющиеся языческим богам знали, что "Денница" есть богиня полудня.

И вот эта сказка про Люцифера нигде в Писаниях не прописана. А воспел этот образ Джон Мильтон в своейпоэме"Потеряный и возвращенный рай". И Карл Маркс начитавший той сказки и цитирует это имят. Кк револеционерам, социалистам-коммунистам, как отрицательный персонаж.

Но им то простительно т.к. Д. Мильтон родился в 1605 году, а тот английский перевод появился вм1611 году и он на нем воспитывался родителями. И К. Маркс читал его. Но они то русской чБиблии не читали, а почему вы вторите за ними, как попугаи неграмотные???

[LORALARA]

"Ибо так говорит Господь Б-г: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом." (Иез 26:7)

Можете показать в Писании, где Б-г повелевает Навуходоносору идти на Тир? Или, может, Ему и не нужно что-то повелевать, чтобы заставить чему-то произойти?

вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. (Луки 2:1).
ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; (Луки 2:11).

Кесарю пришла мысль сделать перепись и он нашёл её мудрой и исполнил.
Он не подозревал, что способствовал исполнению пророчества о рождении Мессии в городе Давидовом.

за то, что Тир говорит о Иерусалиме: "а! а! он сокрушен - врата народов;
он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен", - (Иезекииля 26:2).
3 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя ...

Царь Тира ( сатана) думает, что он опустошил Иерусалим, оказался сильнее царя Иерусалима ( Бога).

И Навуходоносор ( у которого свои цели, как и у кесаря Августа) наконец одерживает победу над Тиром.

Мысли Бога не наши человеческие мысли.

Но сатана не сотрудник Богу, а противник.

Целью сатаны было убить Мессию и Бог не способствовал ему в этом и не договаривался с ним об этом.

Бог обратил это убийство и в жертву.

Так было с Адамом и Евой. Не договаривался Бог с сатаной.
Бог предостерегал человека, а не желал ему падения.

[Sewenstar]

Же змей был умнее всех зверей на земле,
(Бытие, глава 3/1)
[ATTACH=CONFIG]33400[/ATTACH]

φρονιμώτατος (фронимОтатос) - умнее
Варианты перевода:
5429, φρόνιμος
(благо)разумный, рассудительный, мудрый, догадливый; LXX: 02450 (חָכָם).
[ATTACH=CONFIG]33399[/ATTACH]

ערום

собирать в кучу; нагромождать (уст.)
עָרַם קשָיִים
нагромождал трудности


ערו

1.обнажать (архаич.) 2.опоражнивать; выливать; переливать

. Быт.3:1 Змей 05175 был 01961 08804 хитрее 06175 всех зверей 02416 полевых 07704, которых создал 06213 08804 Господь 03068 Бог 0430. И сказал 0559 08799 змей жене 0802: подлинно 0637 ли сказал 0559 08804 Бог 0430: не ешьте 0398 08799 ни от какого дерева 06086 в раю 01588?
2. Иов.5:12 Он разрушает 06565 08688 замыслы 04284 коварных 06175, и руки 03027 их не довершают 06213 08799 предприятия 08454.
3. Иов.15:5 Нечестие 05771 твое настроило 0502 08762 так уста 06310 твои, и ты избрал 0977 08799 язык 03956 лукавых 06175.
4. Прит.12:16 У глупого 0191 тотчас же выкажется 03045 08735 гнев 03708 его, а благоразумный 06175 скрывает 03680 08802 оскорбление 07036.
5. Прит.12:23 Человек 0120 рассудительный 06175 скрывает 03680 08802 знание 01847, а сердце 03820 глупых 03684 высказывает 07121 08799 глупость 0200.
6. Прит.13:17 Всякий благоразумный 06175 действует 06213 08799 с знанием 01847, а глупый 03684 выставляет 06566 08799 0 напоказ 06566 08799 0 глупость 0200.
7. Прит.14:8 Мудрость 02451 разумного 06175 - знание 0995 08687 пути 01870 своего, глупость 0200 же безрассудных 03684 - заблуждение 04820.
8. Прит.14:15 Глупый 06612 верит 0539 08686 всякому слову 01697, благоразумный 06175 же внимателен 0995 08799 к путям 0838 своим.
9. Прит.14:18 Невежды 06612 получают 05157 08804 0 в 05157 08804 0 удел 05157 08804 0 себе глупость 0200, а благоразумные 06175 увенчаются 03803 08686 знанием 01847.
10. Прит.22:3 Благоразумный 06175 видит 07200 08804 беду 07451, и укрывается 05641 08738 08675 05641 08799; а неопытные 06612 идут 05674 08804 0 вперед 05674 08804 0, и наказываются 06064 08738.
11. Прит.27:12 Благоразумный 06175 видит 07200 08804 беду 07451 и укрывается 05641 08738; а неопытные 06612 идут 05674 08804 0 вперед 05674 08804 0 [и] наказываются 06064 08738.

[LORALARA]

Это сказано в Писании змей был хитрее всех зверей..

Змей был одним из самых мудрых и красивых животных на земле.

Он имел крылья, которые во время полета сверкали, как золото, что создавало на редкость восхитительное зрелище.

Для того чтобы незаметно достичь намеченной цели, сатана решил воспользоваться в качестве посредника змеем маской, как нельзя лучше подходившей для осуществления его коварных намерений.

Устроившись на гнущихся от тяжести плодов ветвях запретного дерева и наслаждаясь этими прелестными плодами, он старался привлечь любопытные взоры. Так, притаившись в мирном саду, обманщик выслеживал свою добычу.

[Дмитрий Резник]

Вы думаете Бог не повелевал змею а заставил его обмануть Еву?

Я не знаю, как практически это работало. Но написано, что ничего не бывает, что не Г-сподь сделал.

- - - Добавлено - - -

Устроившись на гнущихся от тяжести плодов ветвях запретного дерева и наслаждаясь этими прелестными плодами, он старался привлечь любопытные взоры. Так, притаившись в мирном саду, обманщик выслеживал свою добычу.

Так притаился или старался привлечь? Это вещи противоположные.

[Йицхак]

Устроившись на гнущихся от тяжести плодов ветвях запретного дерева и наслаждаясь этими прелестными плодами, он старался привлечь любопытные взоры. Так, притаившись в мирном саду, обманщик выслеживал свою добычу.

Мама дорогая (с).
Нет слов.

[Богдан Шевчук]

Я не знаю, как практически это работало. Но написано, что ничего не бывает, что не Г-сподь сделал.

Вы хотите сказать Бог сделал, чтобы Ева ослушалась Бога?

[Yehezkeel]

Давайте зреть в корень.

Вы считаете, что Бог приказал змею или дьяволу соблазнить человека?
Дал ему такую установку, или программу в него такую вложил, или еще чего?


Ответьте просто. Да, нет.

А Бог приказал Иуде предать Иисуса?
"3. Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати(Св. Евангелие от Луки 22:3)
Только не говорите , что в Иуду буквально вошел сатана , потому что ранее Иисус назвал сатану по имени:
"33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.(Св. Евангелие от Марка 8:33)
То есть получается, что Петр научил Иуду предать Иисуса?
Нет, не научил, потому что сатана - это просто противник, дух противления(не дух как некая личность в воздухе, а дух как состояние ума "Был не в духе", "Упал духом"). И потому Иисус назвал Петра сатаной(противником) , что Петр стал противиться воле Божьей и соблазнять к этому Иисуса.
Так же и Иуда - поддался своему духу противления.
А змей это тот же Иуда:
"1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." (Книга Бытие 3:1)
Плюс еще и плодов наелся(что , кстати ему никто не запрещал - запрет касался только людей) -"вожделенно, потому что дает знание". Откуда Ева могла знать что плод дает знание?
И в змея никакой сатана не входил и даже просто ангел Божий не говорил за него - он сам стал противником и лжецом.
"4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Книга Бытие 3:4,5)
Он оклеветал Бога: во-первых дескать Бог солгал , что люди умрут. во-вторых что Бог обманул людей из корысти, чтобы они не стали подобны Ему.
А противник он в том, что подстрекал людей нарушить волю Бога.
А вот закончи он свои слова : "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Книга Бытие 3:1) то не стал бы ни противником , ни клеветником. Так, просто любопытная ящерица , переевшая плодов, и даже если бы Ева съела плод - то именно она стало бы противником Богу.
Но случилось, как случилось - и с тех пор змей стал символом противления и клеветы на Бога.

Змею Бог не приказывал, не подсылал ангела к нему и не попущал "Сатане" говорить за него, потому что в таком случае Бог стал бы обманщиком:
Сначала:
"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."(Книга Бытие 2:16,17)

А потом побудил змея:
"4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
(Книга Бытие 3:4,5)

[Богдан Шевчук]

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Книга Бытие 3:1)
Плюс еще и плодов наелся..

Откуда информация?

А потом побудил змея:

Кто побудил змея?

[Yehezkeel]

Это не я предполагаю. Так говорит Писание..

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение, глава 12/7-10)

Богдан, это называется порочный круг: змей из Бытия 3 - это сатана, потому что в Откровении 12 дракон назван змеем и сатаной- а сатана из Откровения 12 - а все знают, что это тот ангел что говорил за змея из Бытия 3. Два тезиса доказываются друг другом, при этом как-то забываются такие факты:
Многократно сатанами назывались обычные люди и даже ангел, противостоящий "плохишу" Валааму.
Несколько раз дьяволами назывались обычные люди.
Иисус называл своих противников змеями - порождениями змея.
Израиль многократно наказывался Богом за измену и ни разу не упомянут истинный виновник этого.
Иисус говорил притчами, то есть иносказательно вплоть до своей последней вечери. Говорил так, что без объяснение его не понимали даже апостолы. Вспомните как они забеспокоились , что не взяли хлеб; вспомните как они решили умереть с Иисусом когда шел разговор про Лазаря.

А дракон из Откровения - это образ, потому что все Откровение написано образами и не понимается буквально. Иначе придется принять, что на небе живет некая женщина с короной из звезд. Иначе придется признать, что в последние дни из моря выйдет некое чудище и начнет управлять людьми. Иначе придется признать , что в развалинах Вавилона живет проститутка, которая помыкает всеми правителями.

Откуда информация?

Отсюда:
" И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."(Книга Бытие 3:6)

Все описано буквально и объективно:раз хорошо для пищи -значит видела , что не ядовито; раз приятно для глаз -значит видела что красивый плод, раз дает знания - значит тоже видела. Но как видела , если еще не попробовала?

Кто побудил змея?

Сам придумал, потому что был умнее всех зверей полевых. Вас тоже кто-то побуждает что-то делать? Меня нет - все зло что я творил или творю - делаю по собственной воле и потому когда Бог наказывал или наказывает меня - я понимаю за что и стараюсь исправиться.

[LORALARA]

Я не знаю, как практически это работало. Но написано, что ничего не бывает, что не Г-сподь сделал.

Дмитрий!
Господь свят? А значит отделён от зла. Он не делает зла.

Если человек грешит, то разве этого хочет Бог?

7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. (Левит 20:7).
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас. (Левит 20:8).

Он хочет, чтобы мы были святы.

- - - Добавлено - - -

Так притаился или старался привлечь? Это вещи противоположные.

Тайно привлечь.
Ему нужна была Ева.

[Богдан Шевчук]

А дракон из Откровения - это образ, потому что все Откровение написано образами и не понимается буквально. Иначе придется принять, что на небе живет некая женщина с короной из звезд. Иначе придется признать, что в последние дни из моря выйдет некое чудище и начнет управлять людьми. Иначе придется признать , что в развалинах Вавилона живет проститутка, которая помыкает всеми правителями..

Откровение нужно понимать и буквально и как аллегорию. Одно другого не исключает. Как и все Писание.

Отсюда:
" И увидела жена,

Ага, жена. Я думал Вы про змея.

Сам придумал, потому что был умнее всех зверей полевых. Вас тоже кто-то побуждает что-то делать? Меня нет - все зло что я творил или творю - делаю по собственной воле и потому когда Бог наказывал или наказывает меня - я понимаю за что и стараюсь исправиться.

Выходит змей по собственной воле придумал соблазнить Еву. Ок.
Ваше мнение понятно.