Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Йицхак]

Я имел ввиду дьявола а не первосвященника.

С Вашей душераздирающей фантазией - хоть деревянную табуретку.
Вы ведь и до сих пор не усвоили, что человек - это человек, а сатана - это служебный дух.

Я уже не говорю о том, что сатана исполняет волю Божию по первому приказу ни отступая от приказа ни на иоту.

[Богдан Шевчук]

Тут есть маленький нюанс(с)
Разве кто то хочет быть обманутым?
Сам лжец (имеется в виду человек), - он сам поддался на ложь и обманывает, клевещет, только потому что прежде был он обманут сам,
- купился на ложь, обманулся сам. И он уверен в своей лжи - что это "правда". Свое самолюбие, не позволяет ему принять правду, так как она звучит(о Б-же!) из чужих уст. Его "эго" борится с этой правдой, и принимает ложь все глубже в сердце. Он думает что это его воля, - но это не он, это воля лжи. Самой лжи. И он ее раб, думая что свободный. Только Истина может освободить. Но чтобы принять Истину, нужно отвергнуть себя, свое "эго". И заново все построить, но уже на Истинном фундаменте..

Давайте зреть в корень

Не хотите ли Вы сказать, что это Бог повелел змею соблазнить Еву?

[Йицхак]

Сказал не от себя а от Господа Бога, бо был первосвяшенником и сказал не от себя, бо написано.

Точно так.
Это прямое опровержение фантазий Богдана Шевчука "Лицемера и лжеца нельзя заставить исполнять чью-то волю, бо он все равно будет делать свое, и говорить свое" (с).

[Богдан Шевчук]

С Вашей душераздирающей фантазией - хоть деревянную табуретку.
Вы ведь и до сих пор не усвоили, что человек - это человек, а сатана - это служебный дух.

Видимо у служебного духа есть свое мнение, раз он способен говорить собственное.

[Йицхак]

Не хотите ли Вы сказать, что это Бог повелел змею соблазнить Еву?

Не соблазнить, а испытать.
И что?
А еще Бог испытывал Авраама.
И Иова.
И много кого еще.

- - - Добавлено - - -

Видимо у служебного духа есть свое мнение, раз он способен говорить собственное.

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (с)

Ничего, что повторяюсь?

[Богдан Шевчук]

Но мы же с Вами взрослые люди, не дикари или какие то перепуганные инквизицией. Неужеле кто то думает, что Бог воскресит ВСЕ ТЕЛА, жившие на земле а ТЕМ БОЛЕЕ, тела грешников, только для того, чтобы отправить их в огонь буквальный, чтобы те мучались буквально?
Это не в какие моральные рамки не вмещается: воскресить чтоб издеваться. Садизм в вышей степени.
О какой свободе воле выброра тогда можно говрить вообще, - это просто террор какой то.

Видимо Вы невнимательны к своим собственным суждениям.

Представьте себе, что это игра такая.
Многие идут в ад и озеро огненное на вечные муки.

- - - Добавлено - - -

Не соблазнить, а испытать.
И что?
А еще Бог испытывал Авраама.
И Иова.
И много кого еще.

Осталось только Вам это доказать, что Бог повелел змею соблазнить или испытать Еву.

А потом его же за это и проклял. Ну да.

- - - Добавлено - - -

Не соблазнить, а испытать.
И что?
А еще Бог испытывал Авраама.
И Иова.
И много кого еще.

- - - Добавлено - - -

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (с)

Ничего, что повторяюсь?

Это необходимо, может и сами поймете, что написано.

[fyra]

Тогда это не может быть ни предметом обсуждения (на вкус и цвет), ни аргументом (субъективное).

Поэтому, полагаю лучшим придерживаться исключительно текста Писаний, а что не написано - то не написано.

Аминь.Но тогда опять возникает другая проблема,мы теряем духовную глубину заложенную в букву.Мы не сможем тогда объясниться в противоречиях самого Писания,мы уже это делали с Вами,цитируя из того же Писания"заповедь на заповедь,правило на правило".В одном месте так написано,а в другом иначе.Ну вот для примера,чего ходить-то далеко."Я творю зло"-цитата из пророка.Если бы было написано,что подразумевается под термином"зло-ра)в его прямом смысле слова,все вопросы бы отпали бы сразу.Но так как я понимаю,будучи стремясь вникнуть в термин"ра"в Танахе,увидел его широкое значение.И естественно имея страх пред Богом понять не так как я могу понять,я стараюсь со страхом вникнуть что имел ввиду пророк,говоря словами Бога.

Ну что только я не принимал какие методы,чтобы ясней понять эти слова.Ну то к чему я пришел на данный момент,это первое-что Бог говорит к контексте центральной мысли об Израиле,давая понять что все беды приходящие на народ тесно связаны с Богом,и те враги и несчастья(бедствия) приходящие на народ,в любом виде являются злом для человека,но они посланы Богом,поэтому чтобы убедить свой народ на все происходящее с ними как зло,они должны были в эти моменты не искать благоволения у врагов,а у Бога,потому что не враг является причиной их бедствий,а Бог от которого они отвращались.

Я только в этом контексте рассматриваю"Я творю зло".Но следуя общему контексту всего Писания,я вижу что Богу нашему чуждо зло,в его другом оттенке и что зло злу рознь.
Я также убедился параллелизму этого стиха,которое обыкновенно образу перво-заветных авторов.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"
(Ис.45:7).
Антитеза свет-тьма,мир-зло,наводит меня на размышление,что имел ввиду автор когда употреблял антитезу,поэтому под"ра"я понимаю как мирное существование для Израиля или злое(бедственное)все от Бога.Я не нахожу в этих стихах подтверждения той конструкции о которой я писал Вам выше.В сочетании мир-зло,я вижу термин"ра"как беду,несчастье для Израиля,но не то зло,которое ненавидит сам Бог.

[Sewenstar]

Давайте зреть в корень

Не хотите ли Вы сказать, что это Бог повелел змею соблазнить Еву?

А Вы сами попробуйте:

Придите домой очень довольным, держа в руках очень загадочный, но красивый, запечатанный сверток
(в который при желании, можете поместите что то компроментирующие: да хоть нижнее белье женское, купленное в магазине)
и на глазах у жены, засуньте его в карман пиджака и повесте его на тремпель, со словами:
- милая, я пойду по делам на 2 часика, а ты не вздумай лазить у меня по карманам пиджака и брать сверток! а-то... плохо будет...

Вернитесь через 2 часа и поймете как оно было там в Раю...

Видимо Вы невнимательны к своим собственным суждениям.

Представьте себе, что это игра такая.
Многие идут в ад и озеро огненное на вечные муки.

Да хоть так...
а в реальности все белые и пушистые: ведь Дух то все равно к Богу возвращается, Который и дал Его...

[Йицхак]

Осталось только Вам это доказать, что Бог повелел змею соблазнить или испытать Еву.

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (Пл,3:37)

Богдан Шевчук. Богдан Шевчук это говорит.

А потом его же за это и проклял. Ну да.

Какие проблемы? поставьте Его в угол за то, что Он с Вами не посоветовался.
Но и тут Ваше невежество в Писаниях выше Вашей головы: Бог никоргда не проклинал сатана, Бог проклял змею (строго по закону, который Вы в упор не знаете).

[Богдан Шевчук]

Я уже не говорю о том, что сатана исполняет волю Божию по первому приказу ни отступая от приказа ни на иоту.

Вы говорите свое, а Писание говорит следующее..

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна, глава 8/55)

И это сказал о нем Бог. Но, видимо и Бог Вам не указ.

- - - Добавлено - - -

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (Пл,3:37)

Богдан Шевчук это говорит.Какие проблемы? поставьте Его в угол за то, что Он с Вами не посоветовался.
Но и тут Ваше невежество в Писаниях выше Вашей головы: Бог никоргда не проклинал сатана, Бог проклял змею (строго по закону, который Вы в упор не знаете).

Проклял змея, факт, не сатану.
Покажите где Бог повелел змею соблазнить или испытать Еву?

[Йицхак]

Аминь.Но тогда опять возникает другая проблема,мы теряем духовную глубину заложенную в букву.

Это тоже субъективное восприятие: Вы считаете, что не можем, я считаю, что можем.
Ваше субъективное восприятие против моего субъективного восприятия.

Мы не сможем тогда объясниться в противоречиях самого Писания,мы уже это делали с Вами,цитируя из того же Писания"заповедь на заповедь,правило на правило".В одном месте так написано,а в другом иначе.

Для этого и существуют Писания, чтобы их исследовать.
Иногда понимание и ответы на вопрос приходят годы спустя.
Но принцип должен быть нерушим: только Писания.

- - - Добавлено - - -

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна, глава 8/55)

Ангел-губитель говорит своё также, как перфоратор делает своё, логарифмическая линейка - своё, велосипед - своё, а туалетная бумага - своё.
Но это никак не выбор логарифмической линейки или туалетной бумаги.

Проклял змея, факт, не сатану.
Покажите где Бог повелел змею соблазнить или испытать Еву?

Интересно, и кому я писал?
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (Пл,3:37)

Богдан Шевчук это говорит.

[Двора]

Не очень.
Если Вы говорите о том, что сатана не верил Христу=слову Божию, то слово Божие Вас опровергает - бесы веруют и трепещут.
А если Вы имеете в виду, что слововм Божиим, которое было в начале (а потому начало и альфа) сотворено всё (включая сатану), то - да, сатана грешит от начала, он сотворен ангелом-губителем, как сказано "Я творю зло"(с) и "Я творю губителя для истребления" (с).

Что Вы имели ввиду?

Бесы веруют и трепещут и не могут измениться в природе своей делать зло.
Как и враг наших душ, он обольститель, заблуждающийся который вводит в заблуждение.
И не может делать добро, потому что не покорный.
Бесы знают что будут мучимыми и когда, но изменить ничего не могут.
Почем,. потому что не поклонились Сыну Божьему.

Что то с интернетом, отвечу на сообщения позже, включу рестарк.

[Йицхак]

Бесы веруют и трепещут и не могут измениться в природе своей делать зло.

Точно так.

Этой одной Вашей фразы достаточно.
Сатана сделан таким по своей природе от начала своего существования, а не потому, что в языческих побасенках он вбунтовался, не переставая ходить в гости к Богу.

И не может делать добро, потому что не покорный

Нет, ни разу: он покорнее многих христиан - нет ни одного случая, когда Бог бы сказал сатане "сделай", а сатана в ответ "не буду".
А вот такие христиане косяками ходят.

Сатана не может делать добро потому, что он ангел-губитель. Такова его природа.
Точно также как нож не может возить пассажиров, он предназначен резать, а не ездить и возить.

[Богдан Шевчук]

Интересно, и кому я писал?
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?(Пл,3:37)

Богдан Шевчук это говорит.

Исходя из Вашей логики понимания происходящего это Бог повелел Аарону сделать золотого тельца?

И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
(Исход, глава 32/7-10)


Исходя из Вашей логики понимания происходящего это Бог повелел Израилю отвернуться от Него?

Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение.
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
(Иеремия, глава 8/5-7)


Удобную вы себе придумали религию.
Интересно, и дьявол уверен, что исполняет волю Отца и уверен, что Отец повелел быть злу. (?)

Теперь я более отчетливо понимаю слова Господа направленные к иудеям..

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна, глава 8/44)

[Искупленный]

Исходя из Вашей логики понимания происходящего это Бог повелел Аарону сделать золотого тельца?

мир. поймите, есть предлагатель альтернатив. инвертор воли Бога - сатана.
свободный Аарон выбрал альтернативу, НЕ бога.