Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дмитрий Резник]

Ну, Септуагинта ж перевод: вначале перевели по смыслу, а потом решили и транслитерировать

Просто редко кто знает, что Еву звали еще Зоя.

[Искупленный]

Это не имя, это пол: пишется с прописной. А звали её Хавва
Впрочем, мелочи...

мир. думаю иша это не пол, это ориентация. ну а Хавой, плоть от плоти и кость от кости, назвал Адам.

[LORALARA]

Выходит не могли, бо Иша не была глухая.
Ваше мнение мне понятно, в этом вопросе, думаю. Могли ли?

Дьявола не могли послать, бо Иша не была глухая.

. Ну а если серьёзно.
С Никодимом Иисус говорит как Учитель с учителем о том, что же такое рождение свыше и что увидеть Царство Бога может только рождённый свыше.

Поэтому вопрос о том, может ли сам человек спастись от греха и смерти или сам не может?
Или может только если родился от воды и Духа.

Искупленный же похоже считает "почти", что да, сам может.

[Искупленный]

Искупленный же похоже считает "почти", что да, сам может.

мир. теперь скажите это мне.
что да как Вы поняли?
что по Вашему я считаю?
и обращаю внимание.
мои слова и Ваше понимание моих слов, могут несколько отличаться.
и еще, ругаться не хочу.

[S1970]

Вопрос:
В следствии чего и почему, появилась причина для убийства 6 миллионов евреев?
Чего добивался Бог принятием такого решение? Об убийстве 6 миллионов евреев.

Уважаемый Богдан,

Вопросы подобные Вашему, возникают постоянно:

"Есть ли оправдание для убийства? Кто осуществляет убийства/катастрофы/болезни? Кто позволяет убийства/катастрофы/болезни? А если это невинный ребенок? Почему умирает праведник?"

Ответы не лежат в тексте Писаний, единственный универсальный ответ находятся в самом вопросе "КАК Вы воспринимаете ВСЁ (в том числе и Писания)?".

Суждение всегда дискретно и применимо к конкретной части, вот почему Вы не можете доказать свою точку зрения - Вам вывели логически, что сатана = "кофеварка".

Но при этом осталось на подсознании чувство неудовлетворенности - поскольку это не есть "кофеварка".

Б-г есть любовь, но его атрибуты проявляются в чистоте сознания, а чистота сознания - это отсутствие суждения. Отсутствие суждения - это правильное понимание.

Поэтому задавать вопросы вовне - это все равно суждение, высказанное в виде вопроса. Будучи изначально суждением - оно и притягивает все последующие суждения в виде "ответов".

Подобное притягивает/"порождает" подобное.

Вам достаточно приложить усилия в очистке сознания - и Ваш вопрос будет отвечен, поскольку он УЖЕ отвечен.

Ответ только один, абстрактен и универсален: Б-г есть любовь.

Все остальное - кошмар суждения. К чему бы оно ни было применимо, даже к атрибутам Всевышнего.

[timur123456789]

Сатана это - желание иметь власть Бога.

[fyra]

мир Вам.
в приведенном Вами стихе есть слово "был". Иисус сказал был, не стал!
понимаете?
был изначально человекоубийцей, а не стал им!

А дальше не хватило желания прочитать в подсторчнике?

Давайте посмотрим, как этот стих написан на греческом языке.

«ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ δια*βόλου ἐστὲ καὶ τὰς ἐπι*θυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐκ ἔστηκεν ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ ὅτι ψεύ*στης ἐστὶν καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ»


Я выделил жирным шрифтом и подчеркнул приставку с существительным «от начала» и глагол с отрицательной частицей «не стоит».
.

Я думал что Вы когда читаете,обращаете внимание на синтаксис предложения,а не на отдельные фразы.Еще раз внимательно прочтите,и Вы убедитесь что глагол"был"не подразумевает что он им таким не является и сейчас.Речь Иисуса отвратить Иудеев от злых намерений,которыми они были исполнены по отношению Христа.Поэтому дает им понять что такие намерения сердца,коими они были наполнены в данном случае,не являются от Бога отца Авраама.

Упрек Иисуса основателен,и был направлен на то,чтобы показать кто является их отцом и ссылается на грех дьявола,который он свершил в начале.И это очень важно,мы должны на это обратить особое внимание,так как дьявол не переставал быть убийцей,но Иисус преднамеренно указал на грех в начале истории.Поэтому выражение"тот человекоубийца был от начала"подразумевало то,что выбор отца неудачен и обречен на осуждение их,если они не отвернуться от зла,которым были исполнены по отношению к Христу.

[fyra]

На эти что ли:


Я ответил:

http://www.evangelie.ru/forum/t114448-32.html#post3866756

Как все сразу (вместе взятое - 1,2,3.), ибо оно тогда было такое же как и сейчас.
А Бог - Всеведающий и знал что будет в будущем.
Он предупредил человека о смерти, но человек проявил свою инициативу..(С) "Я"..

Под"оно"я понял Вы имеете ввиду дерево познания добра и зла.Ладно,пошли дальше.Я подчеркнул Вашу мысль"как и сейчас".Что Вы хотите этим сказать,что в дереве было заложено все то что сейчас происходит?

[Искупленный]

А дальше не хватило желания прочитать в подсторчнике?

мир Вам. на тот момент, я хотел обратить Ваше внимание на слово "был". как автомобиль был автомобилем от начала так и сатана. и только.
давайте не будем спорить, все это разбиралось неоднократно. каждый волен верить в то что верит.
с миром в Господе.

[fyra]

Ваше не понимание ВСЕВЕДАНИЯ Бога "верно" в корне...
Если Он создал или произростил, то Он неменуемо знал что это такое со всеми последующими свойствами "выпускаемого" предмета.
?

Причина кроется намного глубже.Пока мы будем рассматривать следствие истории нашего неба и земли,но не поймем причину этого следствия,то мы обречены на блуждание.Нас будут разрывать не состыковки познания истины.Грех уходит глубже и его истоки в духовном мире.Только с учетом этого понимания,мы можем понять что такое дерево познания добра и зла,которое охарактеризовано Екклесиастом как суета сует под этим солнцем.Дерево несет не только символичное значение,но и модель корпорационного сожительства,которое под сенью осеняющего Херувима помазанного,приведет в никуда.

[fyra]

Верно.
Вот только логическая ловушка не в этом.
Если первым грехом явилось непослушание Адама (а это самый наипервейший грех, как говорит слово Божие - "грехом вошла смерть" (с), т.е. до этого момента никакого греха не было), то от какого начала грешит сатана?
От того же самого, от которого создано дерево познания добра и зла - от начала своего создания: как дерево познания добра и зла стало таким деревом по своей природе от своего начала, так и сатана. Он создан таким. И никакого другого начала нет по определению, бо самый первый грех (которым вошла смерть) совершила Ева, а не сатана.

Аминь.
Я же не спорю с этим.
Только я рассуждаю дальше,делая отступление.Ибо"от начала"я имею ввиду наше небо и землю,которая еще не была заражена смертью и грехом,но сам грех и смерть уже были как таковые за пределами этого мира,под ним я имею ввиду"небо и землю".Дерево познания добра и зла выражало этот грех и смерть или само отступление от Бога,которое произошло в небесах.Дерево-это не предназначалось для человека-это была борьба Ангелов,но человек под обольщением змия,эту борьбу перенес в мир наш,сам пал и все облек на суету.

[Двора]

Стоит уточнить Кто Начало и Кто Конец и будет понятно от какого начала враг согрешил

[Йицхак]

Дерево-это не предназначалось для человека-это была борьба Ангелов

Ангелам дерево познания добра и зла без надобности. Равно как и дерево жизни.

[fyra]

Ангелам дерево познания добра и зла без надобности. Равно как и дерево жизни.

Да-это так.Но я думаю что оно просто было выражением этой духовной борьбы,к которой человек не мог быть готов.Дьявол втянул человека в эту борьбу,в которой человек пал сразу,знание богов(Ангелов)было не по плечу Адаму.

- - - Добавлено - - -

Стоит уточнить Кто Начало и Кто Конец и будет понятно от какого начала враг согрешил

Открывайте мысль до конца.Что Вы имеете ввиду,что Слово Бога,которое является Началом и Концом,которому не покорился дьявол?

[Sewenstar]

Под"оно"я понял Вы имеете ввиду дерево познания добра и зла.Ладно,пошли дальше.Я подчеркнул Вашу мысль"как и сейчас".Что Вы хотите этим сказать,что в дереве было заложено все то что сейчас происходит?

Ну естественно было заложено ВСЁ.
Как и в любом компьютерном симуляторе, программа, составлена заранее, до того как в него кто то начинает играть. А вот как ты играешь - это уже твои проблеммы. Личные...