Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[LORALARA]

Сколько текста-то...
Ну и к чему весь он???

Когда Моисей взошёл на гору, Кто говорил с Ним?
Посмотрите Сообщение от Yehezkeel которое я цитирую на этой же странице. Он даёт ответ на ваш вопрос.

- - - Добавлено - - -

Какая разница какой человек? Этот человек сатана !

Сатана это ВООБЩЕ любой человек который хочет иметь власть Бога.

Если Петя хочет иметь власть Бога тогда он сатана, если Вася хочет значит он сатана.

Если Маша и Коля хотят иметь власть Бога тогда они сатана.

Как его зовут Вася или Петя не важно...

В Писании нет Пети, Маши и Даши.

В Писании идёт речь о конкретном сатане.
Кто это на ваш взгляд?
Кто искушал в пустыне Мессию?

[весарионович]

Царь вавилонский был в Эдеме с Адамом и Евой? Он был херувим? Он был помазан Богом осенять? Он был создан? Он был совершенным с момента сотворения?

При чём здесь Адам и Ева? Я писал о конкретной личности описанной у Исаи. Может это вообще говорится о человеке как о индивидууме. Многие считают, сына зари, сыном Бога, то как минимум он величался бы сыном света, но ни как не зари.

[Sewenstar]

Нет за ту ниточку похоти, которая привязана в вашем мозге... и если вы ей поддадитесь, то всенепременно напишите пост Кадошу...
Именно об этом нам и сообщает Писание.

Таки да - ибо писать Кадошу посты, - это напрасная трата времени, так как он думает что твердо стоит в Истине..

Похоть раждает грех, а не сатана дергает за ниточки, и каждый своей собственной похотью обольщается и служит ей, делая грех. А "сатана" - это та отмазка, которую лепят "верующие".

То есть Давид СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ похотью возгорелся и решил сосчитать евреев. Он царь, и это в его власти..

Тем более, что Писание нам сообщает, что именно сатана возбудил Давида что-то там сделать не то, что от него требовалось...
Я уже не говорю за два других случая, и уже совсем молчу за 4 главу Матфея...
Которые просто напросто хоронят подобного рода извращения Писания...
..

Собственной похотью.
- Вы читать умеете?

Да, 6 глава Матфея,ОЧЕНЬ ОБРАЗНАЯ, и как раз говорит о том, как Христос был искушаем СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ.

И Вы знаете, что Христос был один в пустыне, а Матфея там не было и близко.

[Topaz]

Таки да - ибо писать Кадошу посты, - это напрасная трата времени, так как он думает что твердо стоиьт в Истине..

Похоть раждает грех, а не сатана дергает за ниточки, и каждый своей собственной похотью обольщается и служит ей, делая грех. А "сатана" - это та отмазка, которую лепят "верующие".

То есть Давил СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ похотью возгорелся и решил сосчитать евреев.


Собственной похотью.
- Вы читать умеете?

Да, 6 глава Матфея,ОЧЕНЬ ОБРАЗНАЯ, и как раз говорит о том, как Христос был искушаем СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ.

И Вы знаете, что Христос был один в пустыне, а Матфея там не было и близко.

А вы только ВИДИМОЕ воспринимаете как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ? "они были порабощены вещественным НАЧАЛАМ мира". Так о каком "логосе" свидетельствуете? О видимом?

[Кадош]

Какая разница какой человек? Этот человек сатана !
...
Как его зовут Вася или Петя не важно...

Да, точно - какая разница, тем более, что для этого надо-ж лезть изучать Библию, легче-же ляпнуть глупость, чем доказать что-то...
С вами всё понятно. Перестаньте глупости говорить, Бог вам в помощь!

- - - Добавлено - - -

Когда Моисей взошёл на гору, Кто говорил с Ним?
Посмотрите Сообщение от Yehezkeel которое я цитирую на этой же странице. Он даёт ответ на ваш вопрос.

Yehezkeel, не давал мне никакого ответа в связи с тем, что я у него ничего не спрашивал.
А вот зачем вы вмешались в мой диалог с Тимуром - непонятно.
Тимур был уличен в том, что применял по отношению к сатане те стихи Библии, которые о нем ни разу не говорят.
Понимая это, он в ту-же секунду решил отмазаться и придумал новую систему согласно которой нет такого анегла сатан, а есть лишь некие люди, которые называются сатан.
И тут зачем-то в разговор вплетается ЛораЛара и пошло-поехало...
Вы согласны с утверждением Тимура, что сатана - это человек?
Если нет - то повторяю свой вопрос - к чему все ваше выступление?

[timur123456789]

[QUOTE=Кадош;3863114]Да, точно - какая разница, тем более, что для этого надо-ж лезть изучать Библию, легче-же ляпнуть глупость, чем доказать что-то...
С вами всё понятно. Перестаньте глупости говорить, Бог вам в помощь!
/QUOTE]
Я же вам сказал то это сатана, Вы всё продолжаете задавать один и тот же вопрос в поисках другова ответа ..
Кроме того что это сатана, и что сатана это любой человек который хочет иметь власть Бога не получите, сколько бы Вы по кругу не ходили.

[Sewenstar]

А вы только ВИДИМОЕ воспринимаете как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ? "они были порабощены видимым НАЧАЛАМ мира". Так о каком "логосе" свидетельствуете? О видимом?

Гы ...как смешно пошутили))

Всё, и видимое, и невидимое, все внутри человека...

[Кадош]

Таки да - ибо писать Кадошу посты, - это напрасная трата времени, так как он думает что твердо стоит в Истине..

И у него есть на это твердые аргументы, коих лишены все его оппоненты.

Похоть раждает грех, а не сатана дергает за ниточки

Ну, ваше предложение это приблизительно выглядит так:
Ракета движется с помощью двигателя, а не потому что реактивная струя создает реактивную тягу.
Ну не серьезны ваши слова... просто не серьезны...

, и каждый своей собственной похотью обольщается и служит ей, делая грех.

И это как-то отменяет тот факт, что САТАНА ВОЗБУДИЛ ДАВИДА сделать исчисление????
Никак... правильно.
Это как-то отменяет тот факт, что САТАНА ИСКУСИЛ Еву, чтобы она съела плодов с древа познания добра и зла?

А "сатана" - это та отмазка, которую лепят "верующие".

Какие они нехорошие...

То есть Давид СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ похотью возгорелся и решил сосчитать евреев. Он царь, и это в его власти..

Да никто и не спорит что у него была некая своя похоть, которую и возбудил сатана.
Грех Давида состоял в том, что он позволил сатане сделать это.

Собственной похотью.
- Вы читать умеете?

Умею, и даже и читаю!
И читаю следующее, по слогам, специально для вас: СА-ТА-НА ВОЗ-БУ-ДИЛ ДА-ВИ-ДА....
Прочитали???? Успели за мной, или я слишком быстро прочитал?

Да, 6 глава Матфея,ОЧЕНЬ ОБРАЗНАЯ,

Вообще-то четвертая...

и как раз говорит о том, как Христос был искушаем СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ.

Ну да, ну-да...
Еще раз по слогам читаем: "И ПРИ-СТУ-ПИЛ К НЕ-МУ ДИ-А-ВОЛ"!
Успели, или помедленнее прочитать?

И Вы знаете, что Христос был один в пустыне, а Матфея там не было и близко.

Ну естественно Матфея там не было. Иисус должен был Сам отрезать всякие ниточки, за которые сатана дергает человека...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=timur123456789;3863133]

Да, точно - какая разница, тем более, что для этого надо-ж лезть изучать Библию, легче-же ляпнуть глупость, чем доказать что-то...
С вами всё понятно. Перестаньте глупости говорить, Бог вам в помощь!
/QUOTE]
Я же вам сказал то это сатана, Вы всё продолжаете задавать один и тот же вопрос в поисках другова ответа ..
Кроме того что это сатана, и что сатана это любой человек который хочет иметь власть Бога не получите, сколько бы Вы по кругу не ходили.

Да эт не я, мил человек, хожу по кругу, а вы.
Это же вы заблуждаетесь и считаете, что сатана - это человек, а не ангел.

[Sewenstar]

И у него есть на это твердые аргументы, коих лишены все его оппоненты.

Это броня, Кадош... броня 9 пальцев...

Ну, ваше предложение это приблизительно выглядит так:
Ракета движется с помощью двигателя, а не потому что реактивная струя создает реактивную тягу.
Ну не серьезны ваши слова... просто не серьезны...

Ага, а тягу она создает потому что Бог создал воздух - Вы к этому клоните?

И это как-то отменяет тот факт, что САТАНА ВОЗБУДИЛ ДАВИДА сделать исчисление????
Никак... правильно.
Это как-то отменяет тот факт, что САТАНА ИСКУСИЛ Еву, чтобы она съела плодов с древа познания добра и зла?

Да никто и не спорит что у него была некая своя похоть, которую и возбудил сатана.
Грех Давида состоял в том, что он позволил сатане сделать это.

Что сделать? Назовите Конретное действие сатаны, которое Давид позволил ему сделать, ведь Вы сами пишите, что У НЕГО УЖЕ БЫЛА ПОХОТЬ?
Так кто СДЕЛАЛ(ИМЕННО "СДЕЛАЛ")?

Умею, и даже и читаю!
И читаю следующее, по слогам, специально для вас: СА-ТА-НА ВОЗ-БУ-ДИЛ ДА-ВИ-ДА....
Прочитали???? Успели за мной, или я слишком быстро прочитал?

вот какой нехороший сатана! ату его!
... если кто то заходит на порносайт и ВОЗБУЖДАЕТЯ - это тоже проделки сатаны!?
нда...

Ну да, ну-да...
Еще раз по слогам читаем: "И ПРИ-СТУ-ПИЛ К НЕ-МУ ДИ-А-ВОЛ"!
Успели, или помедленнее прочитать?

Ко мне тоже как то диавол приступал когдато, в мыслях: - "убить или не убить", но я че то не догодался тогда что я здесь не причем....

Но эти все ваши "оживление сатаны", придание "функции" качеств живой личности, - это прямое следствие Вашего не понимания "ТЬМЫ", как таковой, и "НИЧТО".
Следствия придание "Ничто" и "тьме" вещественных, существующих определений.

Я даже не удивляюсь - это закономерно с таким мировозрением.

Тогда ответте на простой вопрос:
За что сатана будет отправлен Богом в "озеро огненное"?

Чем он так провинился, и не садист ли Бог, что создал сатану таким какой он есть(совершенным орудием как АК47), а потом еще и будет его мучат "день и ночь"?

Почему за действия(и планы) Бога, он должен расхлебываться, если он живой? В чем его вина?

[timur123456789]

Когда Моисей взошёл на гору, Кто говорил с Ним?

- - - Добавлено - - -

В Писании нет Пети, Маши и Даши.

В Писании идёт речь о конкретном сатане.
Кто это на ваш взгляд?
Кто искушал в пустыне Мессию?

сатана......

[Sewenstar]

Те кто утверждает что сатана - ЛИЧНОСТЬ, орудие Бога, и он живой, самосознательный, что служит Богу, и только с Его одобрения действует, - как у вас совмещается это понимание, с тем что сатана будит мучатся в озере огненном?

За что его так?

Как можно верить такому "богу", который использует "сатану" и пр. так, как ему охото, а потом еще и наказывает за те роли и функции, которые сам же раздал? Сам создал таких..
Да еще и противиться Ему в этом ни кто не может и что то изменить!

Тот же сатана - если он конкретная личность - он априори идет в озеро огненное, как бы тому не хотелось исправится, - не выйдет.. всё УЖЕ давно решено...

[Кадош]

Это броня, Кадош... броня 9 пальцев...

Иер.9:24 Но хвалящийся хвались тем, что
разумеет и знает Меня, что Я - Господь,
творящий милость, суд и правду на земле; ибо
только это благоугодно Мне, говорит Господь

Ага, а тягу она создает потому что Бог создал воздух - Вы к этому клоните?

Нет вовсе не к этому, а к тому, что:
а) Ракета движется с помощью двигателя,
б) реактивная струя создает реактивную тягу.

а) не противоречит б).
Иными словами - то ваше заявление - является напрасными словами...

Что сделать? Назовите Конретное действие сатаны, которое Давид позволил ему сделать, ведь Вы сами пишите, что У НЕГО УЖЕ БЫЛА ПОХОТЬ?
Так кто СДЕЛАЛ(ИМЕННО "СДЕЛАЛ")?

Вы помните, я уже раз 10 говорил о целях, для которых был сотворен сатан?
Могу повторить:

а) предоставлять альтернативу Божьей Воле,
б) наказывать за неправильное использование свободы выбора воли!

Когда сатан искушал Еву, что он делал???
Правильно - дергал за некие ниточки.
За какие?

Правильно апостол Павел нам все их показывает:
а) похоть очей - И увидела жена, что дерево ... приятно для глаз
б) похоть плоти - И увидела жена, что дерево хорошо для пищи...
в) гордыня житейская - И увидела жена, что дерево ... вожделенно, потому что дает знание

И с тех пор ничего не изменилось.
Если-бы сатан не дергал за эти ниточки, мы бы и не грешили вовсе, как свидетельствует нам об этом Библия.
Задача человека - научиться противостоять этим дерганиям, не допускать того, что эти дергания войдут в сердце и человек станет рабом той или иной похоти.
Противостоять!!!!
Как пишет об этом апостол: Противостаньте диаволу ТВЁРДОЙ ВЕРОЙ и убежит от вас!!!
Вот этому мы и учимся здесь!!!

вот какой нехороший сатана! ату его!

Кто сказал что он нехороший???
он исполняет то, для чего сотворен, поэтому перестаньте уже злословить высокие власти и отвергать начальства, т.е. злословить то чего не понимаете... Вот тут я соглашусь с ВладимиромП, что в данном месте перечисляются господства, т.е. иерархия ангелов, и в частности сатан.

... если кто то заходит на порносайт и ВОЗБУЖДАЕТЯ - это тоже проделки сатаны!?
нда...

Если кто заходит на порносайт, то значит у него данная похоть настолько сильна, что сатана имеет возможность дергать человека за эту ниточку.
И если таковое с человеком происходит, то таковой должен понять, что с данным грехом он не может сражаться, а следовательно на борьбу с этим грехом он должен обратить все свое внимание.
Бог, через сатана, таким образом указывает человеку тот грех, с которым в данный момент ему, т.е. человеку следует сражаться в себе.

Ко мне тоже как то диавол приступал когдато, в мыслях: - "убить или не убить", но я че то не догодался тогда что я здесь не причем....

Вы - молодец. Вы победили в себе - тот грех.
А вот Каин так и не смог. Сатана подергал и таки Каин подчинился и убил брата своего!

Но эти все ваши "оживление сатаны", придание "функции" качеств живой личности, - это прямое следствие Вашего не понимания "ТЬМЫ", как таковой, и "НИЧТО".

Скорее наоборот, ваши заблуждения проистекают из неправильного понимания прямого смысла текста Библии.
И ежели Бог ТВОРИТ Тьму, то значит это не нечто несуществующее, иначе применен был бы другой глагол...
Но вы - продолжаете заблуждаться и вот даже здесь...

Тогда ответте на простой вопрос:
За что сатана будет отправлен Богом в "озеро огненное"?

Да без проблем, файлы которые мне не нужны, я отправляю в корзину. Как только необходимость в сатане отпадет - его выкинут "в корзину"!

Чем он так провинился

Что значит он провинился??? Над ним суд был, или что??? для сатаны изначально уготовано озеро огненное. Это предусмотрено исчо до начала сотворения мира.
Так что ваш вопрос в принципе ни о чем...

не садист ли Бог, что создал сатану таким какой он есть(совершенным орудием как АК47), а потом еще и будет его мучат "день и ночь"?

Почему за действия(и планы) Бога, он должен расхлебываться, если он живой? В чем его вина?

Не путайте человека сотворенного По Образу Божьему, имеющему наследовать Царствие, и служебного духа(обработку), который вчера был нужен, а сегодня - нет.
А иначе, вы-убийца!!!! Сколько безвинных лампочек, вина которых только в том, что у них перегорели нити накала и теперь они не нужны - вы повыбрасывали на помойку????

[Sewenstar]

Нет вовсе не к этому, а к тому, что:
а) Ракета движется с помощью двигателя,
б) реактивная струя создает реактивную тягу.

а) не противоречит б).
Иными словами - то ваше заявление - является напрасными словами...

Бог есть Жизнь. Им мы и движемя и существуем. И еслиб не эта Жизнь, то ни похоть бы не родила грех, ни мы не соблазнились собственной похотью.
Это я к этому сказал..

Вы помните, я уже раз 10 говорил о целях, для которых был сотворен сатан?
Могу повторить:

а) предоставлять альтернативу Божьей Воле,
б) наказывать за неправильное использование свободы выбора воли!

Когда сатан искушал Еву, что он делал???
Правильно - дергал за некие ниточки.
За какие?

Правильно апостол Павел нам все их показывает:
а) похоть очей - И увидела жена, что дерево ... приятно для глаз
б) похоть плоти - И увидела жена, что дерево хорошо для пищи...
в) гордыня житейская - И увидела жена, что дерево ... вожделенно, потому что дает знание

И с тех пор ничего не изменилось.
Если-бы сатан не дергал за эти ниточки, мы бы и не грешили вовсе, как свидетельствует нам об этом Библия.
Задача человека - научиться противостоять этим дерганиям, не допускать того, что эти дергания войдут в сердце и человек станет рабом той или иной похоти.
Противостоять!!!!
Как пишет об этом апостол: Противостаньте диаволу ТВЁРДОЙ ВЕРОЙ и убежит от вас!!!
Вот этому мы и учимся здесь!!!

Хорошо, как это доказывает то, что сатана - это отдельная от человека личность(сущность, функция), которая самостоятельная и автономная, может существовать вне человека и действовать без его участия, согласия, одобрения?
Что сатана - один на всех людей и имеет свой, отдельный от человека РАЗУМ, а не ""использует"" наше несовершенство", как ошибка в программе, баги, глюки, вирусы?

Кто сказал что он нехороший???
он исполняет то, для чего сотворен, поэтому перестаньте уже злословить высокие власти и отвергать начальства, т.е. злословить то чего не понимаете... Вот тут я соглашусь с ВладимиромП, что в данном месте перечисляются господства, т.е. иерархия ангелов, и в частности сатан.

Ангелом может быть любая надпись(ЗАПИСЬ), несущая нам некую ВЕСТЬ. И ностителем этой вести не обязательно быть ЖИВОЙ сущностью(личностью).

Если кто заходит на порносайт, то значит у него данная похоть настолько сильна, что сатана имеет возможность дергать человека за эту ниточку.
И если таковое с человеком происходит, то таковой должен понять, что с данным грехом он не может сражаться, а следовательно на борьбу с этим грехом он должен обратить все свое внимание.
Бог, через сатана, таким образом указывает человеку тот грех, с которым в данный момент ему, т.е. человеку следует сражаться в себе.

Ну так а сатане, как живой личности, где тут место? Я захотел(плоть) я зашел на сайт, ит д. где его то функции?
Это всё во мне!

Жена так же сказала: "змей обольстил меня и я ела", -и Адам: "жена которую ты дал - она дала и я ел"

То же самое говорят и сейчас: "сатана совратил и я сделал."

Может уже достаточно отмазки лепить? Признать, что змей - часть человека, с которым он не всегда может справиться...

Да без проблем, файлы которые мне не нужны, я отправляю в корзину. Как только необходимость в сатане отпадет - его выкинут "в корзину"!
Что значит он провинился??? Над ним суд был, или что??? для сатаны изначально уготовано озеро огненное. Это предусмотрено исчо до начала сотворения мира.
Так что ваш вопрос в принципе ни о чем...

Так как же не очем?!
Вы ж говорите, что сатана действительно существует как отдельная личность,- он один на всех, он действует, имеет волю, то есть личность со всеми вытекающими.

А теперь вдруг - так просто его в корзину, как функцию!

Так функция сатана или ЖИВАЯ ЛИЧНОСТЬ?! Вы определитесь ..

Не путайте человека сотворенного По Образу Божьему, имеющему наследовать Царствие, и служебного духа(обработку), который вчера был нужен, а сегодня - нет.
А иначе, вы-убийца!!!! Сколько безвинных лампочек, вина которых только в том, что у них перегорели нити накала и теперь они не нужны - вы повыбрасывали на помойку????

Назовите различия служебного духа (обработки) от человека:

-сатана один на всех, или у каждого свой сатана? в каждом свой, своя функция(обработка), жало сатаны или все это сязано и если связано то как и чем?

Он реальен, либо это плод нашего искаженного понимания действительности-*Истины? действие заблуждения... ошибки в сознании..

Как можно говорить о функции и приписывать ей "личность"?
Так же как говорить о тьме(ничто) и говорить что она вещественна?

[Кадош]

Бог есть Жизнь. Им мы и движемя и существуем. И еслиб не эта Жизнь, то ни похоть бы не родила грех, ни мы не соблазнились собственной похотью.
Это я к этому сказал..


Хорошо, как это доказывает то, что сатана - это отдельная от человека личность(сущность, функция), которая самостоятельная и автономная, может существовать вне человека и действовать без его участия, согласия, одобрения?
Что сатана - один на всех людей и имеет свой, отдельный от человека РАЗУМ, а не ""использует"" наше несовершенство", как ошибка в программе, баги, глюки, вирусы?


Ангелом может быть любая надпись(ЗАПИСЬ), несущая нам некую ВЕСТЬ. И ностителем этой вести не обязательно быть ЖИВОЙ сущностью(личностью).



Ну так а сатане, как живой личности, где тут место? Я захотел(плоть) я зашел на сайт, ит д. где его то функции?
Это всё во мне!

Жена так же сказала: "змей обольстил меня и я ела", -и Адам: "жена которую ты дал - она дала и я ел"

То же самое говорят и сейчас: "сатана совратил и я сделал."

Может уже достаточно отмазки лепить? Признать, что змей - часть человека, с которым он не всегда может справиться...


Так как же не очем?!
Вы ж говорите, что сатана действительно существует как отдельная личность,- он один на всех, он действует, имеет волю, то есть личность со всеми вытекающими.

А теперь вдруг - так просто его в корзину, как функцию!

Так функция сатана или ЖИВАЯ ЛИЧНОСТЬ?! Вы определитесь ..


Назовите различия служебного духа (обработки) от человека:

-сатана один на всех, или у каждого свой сатана? в каждом свой, своя функция(обработка), жало сатаны или все это сязано и если связано то как и чем?

Он реальен, либо это плод нашего искаженного понимания действительности-*Истины? действие заблуждения... ошибки в сознании..

Как можно говорить о функции и приписывать ей "личность"?
Так же как говорить о тьме(ничто) и говорить что она вещественна?

Не путайте человека сотворенного По Образу Божьему(Быт.1:27), имеющему наследовать Царствие(Евр.1:14),
и служебного духа(обработку)(Евр.1:14), который вчера был нужен, а сегодня - нет.
А иначе, вы-убийца!!!!
Сколько безвинных лампочек, вина которых только в том, что у них перегорели нити накала и теперь они не нужны, - вы повыбрасывали на помойку????

[Sewenstar]

Не путайте человека сотворенного По Образу Божьему(Быт.1:27), имеющему наследовать Царствие(Евр.1:14),
и служебного духа(обработку)(Евр.1:14), который вчера был нужен, а сегодня - нет.
А иначе, вы-убийца!!!!
Сколько безвинных лампочек, вина которых только в том, что у них перегорели нити накала и теперь они не нужны, - вы повыбрасывали на помойку????

Так сатана - "лампочка", функция, "ангел света", или ОДНА единая ЛИЧНОСТЬ?