Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

причем тут сказки человеческие и реальная жизнь, данная Реальным Богом?

притча... притчами с тобой разговариваю. у Учителя учусь.
Но ты, даже разумея притчу не желаешь своего дагончика оставить, еще и христианином себя называешь...

[Briliant]

вот я и говорю - если Бог не бара нечистоту, то вы и не смогли бы быть нечистым! Это в принципе простая и очевидная мысль.

Для этого, вначале Тора, которая даёт определение, что является грехом и нечистотой...

Или это по твоему бара греха и нечистоты?

Уже привел пример с Савеянами.

Ни к селу ни к городу...

Причем тут йецир и аса? Я привел слова Бога из Втор.32:39. Не путайтесь.

Чтобы умертвить, нужно чтобы уже был живущий; чтобы оживить, нужно чтобы уже был мёртвый; чтобы поразить, нужно чтобы был здоровый; чтобы исцелить, нужно чтобы был больной...

И где здесь бара?

ну образно говоря - да! А если прямо, то в тыщщустописятдесятый раз повторяю - если-б не было греха, то человек не смог бы согрешить! Это очевидно.

Кнопочки у тебя почему то называются грехом и нечистотой, а не возможностью, впасть в грех и нечистоту...

Название не грех, а возможность...

Поймите это!!
Чтобы Ева смогла сделать то что она сделала, это должно было сперва быть БАРА в ней!!!!!
Если этого в принципе нет - то ты это и не сделаешь!
Почему Ева смогла согрешить, ослушаться Бога?
По одной простой и очевидной причине - в ней изначально была заложена такая способность, и у нее появилась такая возможность.

Вот здесь соглашусь...

Была в ней кнопочка, под названием возможность...

Вот тут как раз и ваша ошибка. Вы считаете, что сатана там чего-то внутри Евы сотворил. А это бред!
Сатан лишь дернул за ниточки, которые в Еве уже изначально были!!!!
Просто поймите это!

я это понимаю, что струны эти назывались возможностями к согрешению, а не бара греха и нечистоты в Еве...(это уже твоя интерпретация)

На этих струнах/возможностях и сыграл сатан...

А это как-то отрицает факт изначального наличия в Еве того, что евреи называют "йецир ха ра", или то, что Павел называет "похоти плоти"?

Да отрицает... это уже твоя выдумка...

Еще раз - сатан в виде змея подошел к Еве и начал дергать за ниточки в ней, КОТОРЫЕ УЖЕ В НЕЙ БЫЛИ!!!!
Если программист не нарисует на форме кнопочку, то вы на нее не нажмете! Это очевидно и просто!

Только ниточки/кнопочки называются возможностями...

[Кадош]

Для этого, вначале Тора, которая даёт определение, что является грехом и нечистотой...

Смотря чем вы считаете Тору?
Если изначальным планом сотворения мира, то да. Сперва это было в плане, потом воплощалось.
Если-же тем пятикнижием, которое записал Моисей, то сорри, сперва Бог все-же сотворил мир, а уж потом человеку дал Тору.

Или это по твоему бара греха и нечистоты?

в первом случае - да!

Ни к селу ни к городу...

И к селу и к городу.

Чтобы умертвить, нужно чтобы уже был живущий

Это как-то отменяет то что все смерти на земле инспирированы Богом?
Он ведь тут прямо об этом заявляет.

И где здесь бара?

в понимании того, что Он не смог бы умертвить, если-бы не запланировал изначально.

Кнопочки у тебя почему то называются грехом и нечистотой, а не возможностью, впасть в грех и нечистоту...

Да как не назови. Факт, что если этого нет - то ты не сможешь этого совершить.
Леннон, на мой взгляд сказал банальную, но очень верную вещь: "There's nothing you can do that can't be done" (c)

Название не грех, а возможность...

не играйте в пинг-понг словами. Чтобы была возможность - должен быть и грех. Не виляйте.

Да отрицает... это уже твоя выдумка...

Еще раз!!! Если нет кнопочки, то ни вы, ни я, ни сатан на нее нажать не может... осознайте эту простую вещь...

Только ниточки/кнопочки называются возможностями...

Да как хотите, только ниточка тянется ко греху, если он не создан, то ниточка в воздухе болтается, и дергай за нее, не дергай - ничего не выйдет.
Это уже ваше состояние после достижения возраста Христа.
Но изначально - ниточки привязаны к определенным грехам... ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО ТАК!!!!!
Можете считать что это не так, но это так...
Павел пишет, что закон греха к смерти живет в членах тела!!!! Подразумевается, что живет он там изначально.

[baptist2016]

сатана перестал говорить правду. Просто возненавидел Творца и - соответственно - возненавидел правду. . ..

сатана - отец лжи.

[Briliant]

Смотря чем вы считаете Тору?
Если изначальным планом сотворения мира, то да. Сперва это было в плане, потом воплощалось.
Если-же тем пятикнижием, которое записал Моисей, то сорри, сперва Бог все-же сотворил мир, а уж потом человеку дал Тору.

Торой я называю Учение Б-га, Тора Моше, часть Учения/Торы Б-га...

Можно называть и планом...

в первом случае - да!

Что значит, в первом случае да?

Вопрос простой:

Определения греха и нечистоты в Торе, это ты называешь бара греха и нечистоты?

И к селу и к городу.

Где там к селу и к городу, сатан уже созданная личность... описываются события уже после грехопадения...

Где ты там увидел бара зла, греха и нечистоты?

Это как-то отменяет то что все смерти на земле инспирированы Богом?
Он ведь тут прямо об этом заявляет.

И что? Подписывает приказ о смерти, и что? Или ты думаешь Он Сам встаёт с трона, берёт "автомат" в руки и...?

в понимании того, что Он не смог бы умертвить, если-бы не запланировал изначально.

Ну, значит это разные вещи, за планировать и умертвить?

Где же здесь бара греха и нечистоты? В написании плана?

Да как не назови. Факт, что если этого нет - то ты не сможешь этого совершить.

Есть разница, в возможности совершить грех, и в самом свершении греха...

В плане написано что?

Гл.2 Ст. 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

Гл.2 Ст. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Вкусишь, умрёшь...

А у тебя получается, что грех уже спал в Еве, с самого сотворения её, а сатан просто пробудил его в ней...

не играйте в пинг-понг словами. Чтобы была возможность - должен быть и грех. Не виляйте.

Где он должен быть? В душе человека? В мыслях?

Может он должен быть определён в Торе? Да, определён в Торе... но определение в плане чего то, не является этим на самом деле...

Волк в рассказе не кусается, кусается реальный волк...

Еще раз!!! Если нет кнопочки, то ни вы, ни я, ни сатан на нее нажать не может... осознайте эту простую вещь...

Так я и не говорю что её нет, просто называется она по другому...

Да как хотите, только ниточка тянется ко греху, если он не создан, то ниточка в воздухе болтается, и дергай за нее, не дергай - ничего не выйдет.

В твоём понимании да, возможность совершить грех, и свершение греха, одно и тоже...

Но изначально - ниточки привязаны к определенным грехам... ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО ТАК!!!!!
Можете считать что это не так, но это так...
Павел пишет, что закон греха к смерти живет в членах тела!!!! Подразумевается, что живет он там изначально.

В твоём понимании да, закон греха и смерти, живёт в человеке изначально...

В моём, только после грехопадения...

[Кадош]

Торой я называю Учение Б-га, Тора Моше, часть Учения/Торы Б-га...

Можно называть и планом...



Что значит, в первом случае да?

Вопрос простой:

Определения греха и нечистоты в Торе, это ты называешь бара греха и нечистоты?

Так и будем вокруг одного вопроса крутиться???
Я-ж сказал - если Тора - как план творения, то да - описание нечистоты и греха в ней - это БАРА нечистоты и греха.
Что именно не понятно?

[diana]

А теперь попробуйте уже понять разницу между: Бог сотворил всё!!! и сатан породил ложь!!!

а ещё интересно то, что и Бог тоже - порождает из Себя таких прекрасных сущих высших, которые соотвтествуют Его внутреннему Прекрасному.. противоположно тому, что вырождается из сатана..

[Briliant]

Так и будем вокруг одного вопроса крутиться???
Я-ж сказал - если Тора - как план творения, то да - описание нечистоты и греха в ней - это БАРА нечистоты и греха.
Что именно не понятно?

Ну вот, хоть прямо говоришь...

Теперь другой вопрос: это можно назвать прямым смыслом в Торе?

Ведь прямой речи нет: бара греха и нечистоты?

[Nike2]

Для того, чтобы понять человека надо хорошенько узнать как он думает. А как это сделать если не задавать вопросы? И как понять человека, который выражается не ясно?

Есть профессионалы а есть начинающие . Профи скажешь пару слов и он всё понимает с полуслова , а начинающему говоришь , говоришь , а он ещё и упирается .

Вот Вы пишете, что Бог отделяет, а не Вы. Вы стало быть не отделяете?

Я только исполняю то что Бог сделал до меня .

Не я ведь жалуюсь, что надоело писать всем, а Вы. .

Так ведь даже Иисуса доставали такие как вы .

- - - Добавлено - - -

А теперь попробуйте уже понять разницу между: Бог сотворил всё!!! и сатан породил ложь!!!

Меньше слов больше дела . Так кто виноват во лжи сатаны он сам или Бог ?

[diana]

Меньше слов больше дела . Так кто виноват во лжи сатаны он сам или Бог ?

У Бога есть ангелы света и есть ангелы тьмы, каждый из них выполняет свою работу. но все служат - Ему.

[Ольга Владим.]

почему не могу?
Могу! слово создать(аса) есть в Писании, а слова допустил - нет!

А контекст для тебя, видимо - пустой звук?

Точно. Потому что обращается только тем, что уже сотворено! Например вашими похотями...

Прелестно. Человек - создатель.

А он когда-то ее говорил? На основании чего вы эту сказку утверждаете?

Бог не мог создать лжеца. По умолчанию.

[Кадош]

Ну вот, хоть прямо говоришь...

Я и в прошлый раз это-же сказал... Просто я привел два варианта понимания того что такое Тора, и сказал, что это правильно если в слово Тора вкладывается первый смысл.

Теперь другой вопрос: это можно назвать прямым смыслом в Торе?

Briliant, я могу понять людей средневековья, которые не знали, таких вещей, как программирование. И не понимали простой вещи - Если я не запрограммирую на форме кнопочку, то пользователь потом не сможет на нее нажать!
Просто осознайте это, и с этой т.з. гляньте на Писание, которое говорит что Ева с чего-то вдруг взяла и слопала то чего лопать ей было запрещено.
Почему?
Иоанн интерпретирует это все просто и понятно:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И нет никаких оснований кроме собственной ограниченности исключать из ВСЁ - чего-то чего нам в голову не помещается.

- - - Добавлено - - -

А контекст для тебя, видимо - пустой звук?

Какой контекст нужен для вот этого:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Прелестно. Человек - создатель.

Вы вообще кроме себя, хоть кого-то слышите???
я говорю вам, что сатан полез в голову к Еве и там начал дергать за ниточки, которые у нее в голове уже были на тот момент!!!!!
Расскажите, ход ваших "логических" рассуждений, на основании которых, вы из этой моей фразы вывели вот это: "Человек - создатель."

Бог не мог создать лжеца. По умолчанию.

С чего-бы? Зачем вы ограничиваете Творца - рамками своего непонимания?
Ну на основании чего вы заявляете, что ВСЕмогущий, чего-то не может?

- - - Добавлено - - -

Меньше слов больше дела . Так кто виноват во лжи сатаны он сам или Бог ?

Опять некорректный вопрос.
Что значит виноват???
сатан изначально лжец и человекоубийца.
И предназначен для того, чтобы научить вас различению добра и зла.
И если вы уходя от Бога впадаете в заблуждение, навеянное вам ложью сатана, то кто в этом виноват?
Бог сотворил мир вот по таким правилам. И эти правила вам на блюдечке выложил. Кто вам виноват, что вы не верите этим правилам, и начинаете доверять лжи сатана, который изначально "ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ"(образно говоря)?
Ну кто? Бог? Или все-таки вы, который не верит Богу, который вам объяснил, что не нужно сатану верить!
Что Бог вам должен еще сделать, чтобы вы не велись на ложь - отца лжи?

[Ольга Владим.]

сатана - отец лжи.

Для Кадоша - отец лжи -Бог.

[baptist2016]

У Бога есть ангелы света и есть ангелы тьмы, каждый из них выполняет свою работу. но все служат - Ему.

где вы научились такой ереси?

[Ольга Владим.]

Я и в прошлый раз это-же сказал... Просто я привел два варианта понимания того что такое Тора, и сказал, что это правильно если в слово Тора вкладывается первый смысл.

Briliant, я могу понять людей средневековья, которые не знали, таких вещей, как программирование. И не понимали простой вещи - Если я не запрограммирую на форме кнопочку, то пользователь потом не сможет на нее нажать!

Ну, нарисуй кнопочку. И? Чтоб был результат - надо под эту кнопочку нарисовать программу, которая выдаст результат. А твоя кнопочка просто останется картинкой.

Право выбора - это не кнопочка - это свобода решения. Нажать на кнопочку с последующим результатом - или даже не искать ее. Кнопочку рисует сатана. А человек уже выбирает - нажать или нет.

Бог дал свободу выбора. Делать зло(в противоположность добру) или добро. А не набор грехов.
Но ты глух в своей гордыне.

- - - Добавлено - - -

где вы научились такой ереси?

У Кадоша. С @Йицхаком. Соучастники.