Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

ясное дело что хитростью прельстил. Не прельщевайтесь змеем, - вот в чём дело.

Так вы согласны с тем что Briliant сделал вам правильное замечание ?

[Сергий 69]

Как то нужно наверное отличать десятисловный закон от книги закона , которая лежала рядом ?

Конечно нужно. Я ведь тоже за понимание. Вот я так понимаю, что 10 заповедей Вы отделяете от закона Моисея, где прописаны все законы для евреев, которые дал ему Бог. Правильно я Вас понял или нет?

Мне честно надоедает писать каждому . В мире миллион беззаконников и все верят в подобные глупости и несмотря на то что я уже лет 10 пишу о их заблуждениях мало что поменялось в этом мире и на форумах . Это я о том что вас много, а я один и каждый из вас всё начинает с начала , пытаясь чёрное выдать за белое , а время как то жалко .

Если Вам жалко времени, тогда зачем приходите на форум? Не тратьте своё время, займитесь другими более полезными делами. Мне вот не жалко времени на форум, хотя и немного его у меня, приходится зарабатывать на хлеб насущный. Так что не обижайтесь на то, что я Ваши сообщения не читаю все подряд.

[Nike2]

Конечно нужно. Я ведь тоже за понимание. Вот я так понимаю, что 10 заповедей Вы отделяете от закона Моисея, где прописаны все законы для евреев, которые дал ему Бог. Правильно я Вас понял или нет?

Нет не правильно понимаете . Вы меня путаете с Богом . Это Он отделил книгу закона от десяти заповедей.
Книга Моисея была написана рукой Моисея , а десять заповедей написаны перстом Божьим .
Скрижали лежали в ковчеге , а книга закона рядом .
Книгу закона можно было брать и читать , а к десяти заповедям нельзя было притрагиваться руками человека .
Книга закона - это подробное разъяснение десятисловного закона , как его применять на практике народу Божьему .
Вас этот вопрос действительно интересует что важнее, или вы только троллите оппонента выискивая слабые места в теологии ?

Если Вам жалко времени, тогда зачем приходите на форум? Не тратьте своё время, займитесь другими более полезными делами. Мне вот не жалко времени на форум, хотя и немного его у меня, приходится зарабатывать на хлеб насущный. Так что не обижайтесь на то, что я Ваши сообщения не читаю все подряд.

Тогда зачем вообще читаете ? Не нужно тратить своё время зарабатывайте хлеб насущный .

[Сергий 69]

Нет не правильно понимаете . Вы меня путаете с Богом . Это Он отделил книгу закона от десяти заповедей.
Книга Моисея была написана рукой Моисея , а десять заповедей написаны перстом Божьим .
Скрижали лежали в ковчеге , а книга закона рядом .
Книгу закона можно было брать и читать , а к десяти заповедям нельзя было притрагиваться руками человека .
Книга закона - это подробное разъяснение десятисловного закона , как его применять на практике народу Божьему .
Вас этот вопрос действительно интересует что важнее, или вы только троллите оппонента выискивая слабые места в теологии ?

Для того, чтобы понять человека надо хорошенько узнать как он думает. А как это сделать если не задавать вопросы? И как понять человека, который выражается не ясно?

Вот Вы пишете, что Бог отделяет, а не Вы. Вы стало быть не отделяете?

Тогда зачем вообще читаете ? Не нужно тратить своё время зарабатывайте хлеб насущный .

Не я ведь жалуюсь, что надоело писать всем, а Вы. .

[Кадош]

Кадош ну не хотел я вмешиваться в ваш диалог тем более не хочу помогать всякого рода провокаторам и троллям , но извини истина дороже .
Скажите от кого пошла ложь от Бога, или от дьявола ?

Найк, я уже со счету сбился сколько раз я отвечал на этот вопрос. Вы полагаете, свой вопрос оригинальным?
Вынужден вас разочаровать...
Почему я так упорно продолжаю разъяснять разницу между пятью еврейскими глаголами???
Как вы думаете???
Последние лет семь, одно и тоже, изо дня в день.
Есть глаголы которые на русский можно перевести глаголом сотворить или глаголом сделать. - бара, аса, бонэ, отчасти шерец.
А есть глагол в иврите означающий породить - йелед.
1) при сотворении не передается природа от Творца к творению!
2) при порождении передается природа от Отца к сыну!

А теперь попробуйте уже понять разницу между: Бог сотворил всё!!! и сатан породил ложь!!!

И пример с Шарлем Перро и его сказочкой "Красная Шапочка", тоже уже раз двести приводил.
То что Шарль Перро в своей сказке сотворил серого волка - вовсе не означает, что Шарль Перро - маньяк и убийца. И серый волк, как творение Шарля Перро, не унаследовало природы Шарля Перро.
А вот действия серого волка - это проявления его природы, его сущности.
Чем руководствовался Шарль Перро, когда создавал серого волка?
Правильно - желанием научить маленьких детей, тому что в мире есть добро и зло, и что следует внимательнее относится к тому что происходит с тобой.
Теперь перенесите этот образ на наш мир!
Чем руководствовался Бог, когда создавал сатана? реализовать свои скрытые маниакальные наклонности???
Нет! Научить человека, что есть добро и зло, и что следует внимательнее относится к тому, что происходит с тобой.

Итак:

Кто БАРА зло, ложь, нечистоту и пр??? Согласно Писания(Ис.45:7) зло - бара Господь! ЭТО НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ!!!!
Кто ЙЕЛЕД ложь? Согласно Писания(Ин.8:44) - зло йелед диавол! и ЭТО ТОЖЕ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ!!!!

Поэтому ваш вопрос в принципе некорректный, вам следует порассуждать и осознать что говорит Писание, и как вам это следует осознать в своей голове.

[Кадош]

Мы говорим о творении/бара зла, и является ли оно грехом и нечистотой...

вот я и говорю - если Бог не бара нечистоту, то вы и не смогли бы быть нечистым! Это в принципе простая и очевидная мысль.

Так предложи внятное объяснение, без интерпретаций...

Уже привел пример с Савеянами.

Ну ты же сам предложил разбирать бара, теперь уводишь в области ецир и аса...

Причем тут йецир и аса? Я привел слова Бога из Втор.32:39. Не путайтесь.

...но повторяю, к разбираемому нами эти стихи не подходят...

с чего бы?

А человек нажимает на эти кнопочки???

ну образно говоря - да! А если прямо, то в тыщщустописятдесятый раз повторяю - если-б не было греха, то человек не смог бы согрешить! Это очевидно.

Так понимаю, что про Адама и Еву до грехопадения вопрос?

Да как скажите... Вопрос не менялся, и не зависит от состояния Адама с Евой.
Поймите это!!
Чтобы Ева смогла сделать то что она сделала, это должно было сперва быть БАРА в ней!!!!!
Если этого в принципе нет - то ты это и не сделаешь!
Почему Ева смогла согрешить, ослушаться Бога?
По одной простой и очевидной причине - в ней изначально была заложена такая способность, и у нее появилась такая возможность.

На мой взгляд из за внешнего фактора, они согрешили... подстрекатель постарался...

Вот тут как раз и ваша ошибка. Вы считаете, что сатана там чего-то внутри Евы сотворил. А это бред!
Сатан лишь дернул за ниточки, которые в Еве уже изначально были!!!!
Просто поймите это!

Пока он не появился, они даже не думали об этом дереве...

А это как-то отрицает факт изначального наличия в Еве того, что евреи называют "йецир ха ра", или то, что Павел называет "похоти плоти"?

Еще раз - сатан в виде змея подошел к Еве и начал дергать за ниточки в ней, КОТОРЫЕ УЖЕ В НЕЙ БЫЛИ!!!!
Если программист не нарисует на форме кнопочку, то вы на нее не нажмете! Это очевидно и просто!

- - - Добавлено - - -

Всё Писание бессмыслица если её не так понимать .
Зато к нарушению закона Божьего имеет , или может вы назовёте другую причину их уничтожения ?

Найк, вот если вы влезаете в разговор, то пожалуйста начните читать его с начала, а не с середины.
Ибо это просто неприлично. И выводит из себя, потому что таким образом вы являете неуважение тому с кем пытаетесь дискутировать.
Еще раз!
Никто не спорит с тем, что Содом и Гоммора грешили. Никто не спорит с тем, что за грех пресыщения, гордыни и ксенофобии, вылившимся впоследствие времени в голубизну, они были уничтожены.
И разговор был не об этом.
Разговор был о том, принуждает ли Господь тех кто заключил с Ним завет у горы Хорив, к исполнению Завета или не принуждает.
Так вот к рассмотрению этого вопроса ни один из примеров в принципе не относится.
Хотя если вы хотите рассмотреть этот вопрос шире, подключив сюда еще и тех кто находится с Ним в Завете с Ноем, то даже в этом случае я прав. Потому что уничтожение их было наказанием, и примером окружающим того что будет с ними, в случае нарушения Завета Ноя. И это таки да принуждение.

- - - Добавлено - - -

что подразумеваете под словом "шехина"?

Не поверишь - то же что и под словом шхина.

[Дмитрий брат]

А теперь попробуйте уже понять разницу между: Бог сотворил всё!!! и сатан породил ложь!!!

так ведь сатана у вас - безвольное творение, во всем послушное лишь своему Творцу.
а потому без непосредстенного повеления Божьего - ничиго сам породит не может.
и вы его постоянно сравниваете с автоматом Калашникова, который не стреляет сам по себе.


потому проясните нелукаво:
каким образом Бог сотворил ( БАРА ) все возможные ГРЕХИ через Иисуса Христа?
- сказал: да будет грех! и стало так!?
- сказал: да произведет диавол грех по роду его!?

[Кадош]

так ведь сатана у вас - безвольное творение, во всем послушное лишь своему Творцу.
а потому без непосредстенного повеления Божьего - ничиго сам породит не может.

И? серый волк у Шарля Перро тоже и пальцем не может Красную Шапочку тронуть, если ШарльПерро ему не позволит!
Дима, продолжаете тупить, и выставлять себя идиотом? Чего только не сделаете, лишь бы свой гностицизм языческий отстоять... Да бросьте вы уже своего дагончика, не бог он, а идол.
А настоящий Бог - в Писании!
Раскайтесь в ереси, Начните уже изучать Писание!

[Ольга Владим.]

вот я и говорю - если Бог не бара нечистоту, то вы и не смогли бы быть нечистым!

Олег, ты уже сто лет не можешь ПРИНЯТЬ РАЗНИЦУ между создать и допустить.

И - грех - это не творение, это нарушение творения. До разрушения! Сатана не создатель, ты сам это написал. Он - разрушитель. Исказитель, лжец. Но не создатель - потому - он все искажает, разрушает, лжет.

Или у тебя ложь, прелюбодеяние и тп - творения, которые надо было сначала создать Творцу?

[baptist2016]

"сатан породил ложь!!!"---- как? тайна беззакония.

[Ольга Владим.]

"сатан породил ложь!!!"---- как? тайна беззакония.

сатана перестал говорить правду. Просто возненавидел Творца и - соответственно - возненавидел правду. Отрекся Его и ее. Это искажение существующего, повреждение.

Да, Бог ДОПУСТИЛ возможность отречения, отказа, не-любви. Возможность не принятия.

Но это не создание ненависти, клеветы и тп.

[Кадош]

Олег, ты уже сто лет не можешь ПРИНЯТЬ РАЗНИЦУ между создать и допустить.

почему не могу?
Могу! слово создать(аса) есть в Писании, а слова допустил - нет!

- - - Добавлено - - -

Сатана не создатель, ты сам это написал.

Точно. Потому что обращается только тем, что уже сотворено! Например вашими похотями...

- - - Добавлено - - -

сатана перестал говорить правду.

А он когда-то ее говорил? На основании чего вы эту сказку утверждаете?

[Ольга Владим.]

Сотворено право отказаться или исказить. Но не сотворено преступление в уме сатаны.

Иначе - ты клевещешь на Бога. Что, впрочем, давно.

Ты не указал на "сотворил грех". Не цитаты.

[Кадош]

Сотворено право отказаться или исказить. Но не сотворено преступление в уме сатаны.

Иначе - ты клевещешь на Бога. Что, впрочем, давно.

Ты не указал на "сотворил грех". Не цитаты.

Ольга, когда вы начинаете возмущаться, вы переходите с русского на какой-то ушельский язык. Пожалуйста, успокойтесь и переформулируйте что вы хотели мне сказать, но уже на русском?
Если вы хотели сказать, что я не указывал цитат говорящих о том, что Бог сотворил грех, то задам вам вопрос тот-же, что задавался и Диме:
Грех начал быть?

[Дмитрий брат]

И? серый волк у Шарля Перро тоже и пальцем не может Красную Шапочку тронуть, если ШарльПерро ему не позволит!!

причем тут сказки человеческие и реальная жизнь, данная Реальным Богом?
или Бог у вас - Сказочник, написавший сказку про Себя и Свое творение?
или вы исповедуете языческий фатализм?
проясните.