Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Михаил Беншалом]

А разве обращенные из язычников в становлении честности и порядочности с помошью Закона не нуждаются? Их как только побрызнали или мокнули в воду,то они сразу же святым и безгрешными становятся?!

21 век от времен Моисея отличается тем,что грех увеличился тысячекратно,а вместо городов содомских и гоморрских стали такими целые народы и государтва.

А грех как был грехом,так и остался,и беззаконие беззаконием и осталось.И Евангельские программы оправдания по вере без послушания - 100% обман!

И Христос наглядно показал всем будущим поколениям пример Своего Суда: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Истинно вы пишете, Содом и Гоморра стали главным явлением нашего времени; так как прообразои они были для наших дней.
Учение беззакония, якобы базирующееся на изречениях апостола Павла, на самом деле есть те самые глубины сатанинские, о которых предупреждает книга Откровения - псевдохристианство, учение подделывающееся под Истину, сатана, принимающий облик Ангела Света. Это ложная духовность, которая обольщает душу человека: "верь в Иисуса, и больше от тебя ничего не требуется; живи как все и греши как все, потому что Торы больше нет, и греха для тебя нет".

Этим путём в наше время идут в погибель массы людей, и многие из них уже и не стесняются своих грехов; таких людей много и на этом ресурсе, и они не стесняются ни своего злословия, ни злобы, ни гордыни, ни глумления над святостью, законом и людьми чтящими закон.

[Без Имени]

Ну какая отсебятина. ...

Ну самая обыкновенная, что в законе нет милости. Цитату имеете.

- - - Добавлено - - -

Ну какая отсебятина. это Павел сказал, что прощения без пролития крови не бывает....что буквы закона смертоносны для человека.
Правильно. Пламенный меч Господа стоящий на востоке у входа в прекрасный рай ждёт с нетерпением грешников. В Законе были тени этого пламенного меча- рогатый жертвенник всесожжений, стоявший на востоке у входа в прекрасную Скинию. Разница в том, что там уже умирать будет не АГНЕЦ вместо человека, а сам грешник.....

Пошли в ход потоки сознания.

[валерий2013]

Ну самая обыкновенная, что в законе нет милости. Цитату имеете.

Павел пишет, что по Закону без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22). что закон - это закон греха и смерти. (Рим. 8:2). Что буква закона - смертоносна (2-е Корин.3:7). ..как тяжело беседовать с людьми, отрицающими здравый смысл

Пошли в ход потоки сознания.

Уж не обессудте.... я здравомыслящий человек....для меня Библия не мистическая, а научная книга, последовательная и логичная с первой и до последней страницы

[Михаил Беншалом]

Павел пишет, что по Закону без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22). что закон - это закон греха и смерти. (Рим. 8:2). Что буква закона - смертоносна (2-е Корин.3:7). ..как тяжело беседовать с людьми, отрицающими здравый смысл

Буква Закона смертоносна для грешников, его не соблюдающих. Где написано, что соблюдающий его будет поражен им смертью? Наоборот написано:

Галатам 3:12
Закон же (хотя происходит и) не от веры, но ИСПОЛНИВШИЙ ЕГО ЖИВ БУДЕТ ИМ

И больше того тем же Павлом написано:
Римлянам 7:12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Может ли быть доброе, да ещё Божье, смертоносным?

Каким же образом вы, будучи христианином, принимаете слова ЗАКОННИКА Павла таким строго буквальным, ЗАКОННИЧЕСКИМ образом? Ведь он пишет о Высшей святости Торы, о том, как мы грешны и не соблюдаем закон; о милости Бога, Который сохранив Закон навечно, по милости ниспослал Жертву, взявшую грехи верующих НА СЕБЯ. Иисус страдает за нас по Закону Господа; потому что требования Закона СВЯТЫ и ДОЛЖНО БЫТЬ УПЛАЧЕНО, а не потому, что Закон смертоносен!

Уж не обессудте.... я здравомыслящий человек....для меня Библия не мистическая, а научная книга, последовательная и логичная с первой и до последней страницы

Разве в этом здравомыслие? Библия - это наука ВЕРЫ, познания Бога; следовательно, она не может быть научной и логичной с позиции человеческого понимания. Каким образом вы объясните пепел рыжей коровы или три овцы за кражу одной, но ЧЕТЫРЕ быка за кражу быка? Или разбить непременно глиняный сосуд, оскверненный трупом насекомого, а деревянный - вымыть?
Как можно объяснить логически, что Озия хотел поддержать Ковчег Завета, чтобы он не упал, но Бог поразил его за дерзость? Почему Элиша велел бить в землю стрелой именно определённое количество раз?

Как можно объяснить логически Триединство и воплощение Слова и Сына как человека? Никакая логика, кроме безграничного доверия к Слову, вам здесь не поможет

[валерий2013]

Буква Закона смертоносна для грешников, его не соблюдающих. Где написано, что соблюдающий его будет поражен им смертью? Наоборот написано:

Галатам 3:12
Закон же (хотя происходит и) не от веры, но ИСПОЛНИВШИЙ ЕГО ЖИВ БУДЕТ ИМ

Так исполняйте пожалуйста....будете живы Однако знайте, если согрешите в одном чём нибудь то будете виновны во всём. Закон жизни смертоносен для человека, потому что человек не в состоянии исполнить закон жизни.

И больше того тем же Павлом написано:
Римлянам 7:12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Закон то свят и ДОБР, да беда в том, что мы зло. Вместе друг с другом добро и зло быть не могут.

Иисус страдает за нас по Закону Господа;

Иисус Сам Господь. Он страдает за нас по причине того, что Ему приходится миловать нас. А милость есть отступление от истины. За эти отступления Господь идёт страдать по Закону вместе с разбойниками

[kot3d]

Триедин ересь тертуллиана
страдает Господь?
Бог поругаем не бывает

[Михаил Беншалом]

Так исполняйте пожалуйста....будете живы Однако знайте, если согрешите в одном чём нибудь то будете виновны во всём. Закон жизни смертоносен для человека, потому что человек не в состоянии исполнить закон жизни.
[FONT=arial] Закон то свят и ДОБР, да беда в том, что мы зло. Вместе друг с другом добро и зло быть не могут.
Иисус Сам Господь. Он страдает за нас по причине того, что Ему приходится миловать нас. А милость есть отступление от истины. За эти отступления Господь идёт страдать по Закону вместе с разбойниками

Чего стоят все ваши рассуждения, если они заканчиваются вот этим вздором: "А милость есть отступление от истины."?

Какая же это милость, и какая же это благодать, если она - "отступление от Истины"? Разве вы не знаете и не понимаете, что Бог есть истина? Отступление от Бога и Его учения - это милость?! да сохранит Бог Своих детей от такой "милости"

- - - Добавлено - - -

Триедин ересь тертуллиана
страдает Господь?
Бог поругаем не бывает

Что вы понимаете под словом "поругаем"? Какой смысл этого слова в Писании? "Поругаем" - это не относится к ругательствам; это означает что Бог не бывает ПРЕОДОЛЁН ГРЕШНИКАМИ, побежден ими в чём-либо; что может получиться не так, как Им установлено, а по воле грешника.

А что касается оскорблений, страданий и дерзости в адрес Господа, то о них говорит всё Писание; вся суть Библии в том, что Его пытаются оскорблять и унижать грешники, пренебрегают Им, не верят Ему и заставляют Его чувствовать боль своим нечестием.

И Триединство - это концепция всей Церкви изначально, а не только Тертулиана; вам следовало бы хоть поизучать историю христианства

[валерий2013]

А милость есть отступление от истины."?

Если наш Творец не ограничил Себя в Истине - мы бы с Вами и секунды не смогли просуществовать.

Да сохранит Бог Своих детей
от такой "милости"

По непониманию Писаний Вы это говорите

- - - Добавлено - - -

И Триединство - это концепция всей Церкви изначально, а не только Тертулиана; вам следовало бы хоть поизучать историю христианства

Нарушили первую из всех заповедей Бога и теперь Библия для вас - тёмный, дремучий лес..

[Михаил Беншалом]

Если наш Творец не ограничил Себя в Истине - мы бы с Вами и секунды не смогли просуществовать. По непониманию Писаний Вы это говорите

Нарушили первую из всех заповедей Бога и теперь Библия для вас - тёмный, дремучий лес..

Творец ограничил Себя в истине? Триединство - это нарушение заповедей?
Извините, вы исповедуете учения деструктивных сект; до добра это вас не доведёт
См. темы http://www.evangelie.ru/forum/t130605.html

http://www.evangelie.ru/forum/t128030.html

[Вито]

Павел пишет, что по Закону без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22). что закон - это закон греха и смерти. (Рим. 8:2).

Он назван закон греха и смерти, не потому что закон плох, а потому что такие как вы нарушаете этот закон, а для исполнителей и праведников он назван закон духа жизни.

Что буква закона - смертоносна (2-е Корин.3:7). ..как тяжело беседовать с людьми, отрицающими здравый смысл

Так если закон осуждает нечестивца таких как вы конечно смертоносна, также как и Евангелие тоже смертоносна для нечестивцев. "Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
¹⁶ для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь"2Кор.2:16
Неужели и Евангелие теперь отвергните?
Такую чепуху пишите на форуме....

[валерий2013]

Триединство - это нарушение заповедей?
Извините, вы исповедуете учения деструктивных сект; до добра это вас не доведёт

То, что я строго исполняю первую из всех заповедей Бога (Марк 12:29) - меня до добра не доведёт.....
а вас, нарушителей этой наиглавнейшей заповеди оказывается доведёт до добра ...чудеса

Творец ограничил Себя в истине?

А как вы хотели? Объясните мне тогда, как безграничный Бог мог раскаятся в своём деле; например в том, что сотворил человека на земле?

[валерий2013]

Он назван закон греха и смерти, не потому что закон плох, а потому что такие как вы нарушаете этот закон, а для исполнителей и праведников он назван закон духа жизни.Так если закон осуждает нечестивца таких как вы конечно смертоносна, также как и Евангелие тоже смертоносна для нечестивцев.

А кто сказал, что Закон плох? Но осуждает он не только меня, нечестивца...увы, но ещё и нечестивца Вито... ....Вообщем то, если горите желанием - пожалуйста, исполняйте, и живы будете...но не забывайте, что если согрешите в одном чём нибудь - виновны будете во всём.

"Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
¹⁶ для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь"2Кор.2:16
Неужели и Евангелие теперь отвергните?
Такую чепуху пишите на форуме....

Вы разве Христово благоухание? Вы сидите на горе Синай, и не желаете слазить. А мы - на Сионе. Здесь у нас торжество и благоухание Христово. А у вас огонь, молнии, громы и смерть

[Николаша]

Он назван закон греха и смерти, не потому что закон плох, а потому что такие как вы нарушаете этот закон, а для исполнителей и праведников он назван закон духа жизни.Так если закон осуждает нечестивца таких как вы конечно смертоносна, также как и Евангелие тоже смертоносна для нечестивцев. "Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
¹⁶ для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь"2Кор.2:16
Неужели и Евангелие теперь отвергните?
Такую чепуху пишите на форуме....

Он не пробиваемый. Я с ним одно время долго беседовал , там очень тяжёлый случай , сильное поражения мозга и лечению не поддаётся , поэтому я его в вечный игнор и отправил .

- - - Добавлено - - -

Поэтому надо чтить государственный закон, как наследие закона Моисеева (и стремиться сделать его действенным), а в личном духовном развитии следовать мировоззрению евангельского Иисуса.

По вашему Иисус закон не исполнял ?

[валерий2013]

Он не пробиваемый. Я с ним одно время долго беседовал , там очень тяжёлый случай , сильное поражения мозга и лечению не поддаётся , поэтому я его в вечный игнор и отправил

Николаша, если уж взялся за Закон, так начни с первой из всех заповедей Бога. Вот первая из всех заповедей: "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29, Второзак.6:4) А вы поклоняетесь Триединому Богу.

По вашему Иисус закон не исполнял ?

Я отвечу. Иисус исполнил Закон тем, что умер по Закону

[Кадош]

Вы знаете что в Законе нет прощения без пролития крови?

А вы знаете, что и в Новом Завете без пролития крови нет вам прощения???

Я Вам 100% доказал, что Вы извратители Нового Завета.

не выдавайте желаемое за жействительное.
Вы мне ничего не то что не доказали, но ни разу еще никаких аргументов не показали.
Так что лгите настолько откровенно кому-нить другому...