Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

А, по какому закону ты измеряешь?
Если, по Христову, то одна песня, если по Моисееву, то другая, по какому?

Т.е. убиство, или обман или грабеж, или изнасилование у вас по разному измеряются???
Кстати, если для вас Христос - Бог, то вы должны понимать, что Закон, который Бог дал Моисею - и есть тот самый Закон Христов.
Но у вас расщепленное сознание - вы никак этого осознать не можете...

[Без Имени]

Поставил на место . Устраивает ?

В тот момент когда ему сказали вот мать Твоя, он показал кто его мать. Это вы называете поставил на место ? Да не вопрос. Пусть так для вас и остается.
На мой взгляд, Он отрекся от них в тот момент, отказавшись признавать мать и братьев.

[Кадош]

На мой взгляд, Он отрекся от них в тот момент, отказавшись признавать мать и братьев.

Типичное заблуждение.
Иисус не отрекался от них, а поступил как служитель Божий, как настоящий Левит:

8. И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы,
9. который говорит об отце своем и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают
(Втор.33:8,9)

[Tajar]

В тот момент когда ему сказали вот мать Твоя, он показал кто его мать. Это вы называете поставил на место ? Да не вопрос. Пусть так для вас и остается.
На мой взгляд, Он отрекся от них в тот момент, отказавшись признавать мать и братьев.

Утверждая такое вы измеряете Его поступки и Слова своими мерками и наделяете Иисуса своим характером и только...

[Без Имени]

Типичное заблуждение.
Иисус не отрекался от них, а поступил как служитель Божий, как настоящий Левит:

8. И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы,
9. который говорит об отце своем и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают
(Втор.33:8,9)

И в контексте приведенного вами, посмотрите значение слова отречься....

- - - Добавлено - - -

Утверждая такое вы измеряете Его поступки и Слова своими мерками и наделяете Иисуса своим характером и только...

Это называется исполнение первой великой заповеди. Если кто то или что то этому мешает - отсекается.

[валерий2013]

А на Синаее можно?

На Сионе оскверяет человека то, что выходит из уст, а не то, что входит в уста

PS и кстати - свинину запрещено есть только потомкам Авраама по плоти. Остальным из правил кашрута - только запрет есть с кровью, удавленину(растерзанное зверем) и идоложертвенное...

Написано евреям. "Отменение же прежде бывшей заповеди
бывает по причине её немощи и бесполезности" 7:18. .....С Синая нужно слазить и переходить на Сион. Сразу на двух невозможно....

[Кадош]

На Сионе оскверяет человека то, что выходит из уст, а не то, что входит в уста

Да ну? И кто вам такое сказал?
Только ради Бога - не говорите, что Иисус Христос.
Потому что Он такого не говорил, но наоборот - разъяснял евреям - как правильно понимать ту самую заповедь Закона Моисея.

Написано евреям. "Отменение же прежде бывшей заповеди
бывает по причине её немощи и бесполезности"

Точно!
в связи с этим два замечания:
1) Это написано не вам, а евреям, которые знают за отменение Богом некоей заповеди, которое произошло и объективно признано ими. Не вами, а ими, т.е. исполняющими Закон Моисея.
2) и поэтому - вопрос вам, как к человеку который думает что понимает о чем идет речь: Покажите - какую заповедь Бог дал евреям а потом отменил!

С нетерпением жду вашего ответа... Учтите - заповедь должна быть отменена Богом, и это должно быть очевидно для всех евреев, а не для вас.

[валерий2013]

С нетерпением жду вашего ответа... Учтите - заповедь должна быть отменена Богом, и это должно быть очевидно для всех евреев, а не для вас.

Напремер видение Петру. Бог говорит: Ешь. Четыре раза было повторено Петру...

[Мишель21]

Не думаю , что Он использовал на земле своё небесное положение . В таком случае Он бы не выполнил своей миссии .

Возможно, Он (Бог) вообще наблюдает за рассуждениями людей о Нём, как за вознёй глупых малышей.

А эти рассуждения людей (в том числе и Иисуса) лишь отражают человеческое мировоззрение (а не мысли Бога).

- - - Добавлено - - -

Т.е. любить Бога и ближнего уже не надо, так? Вы верите в пришествие Иисуса, и это вам теперь даёт право грабить, убивать, насиловать и обманывать, так?

Да откуда же вы такое вывели то?

А если нет, то почему вы противопоставляете Пришествие Христа и заповеди Закона Моисея?

Не противопоставляю, а показываю разницу ... Будете ли вы разжигать костёр в квартире при наличии центрального отопления?

И повторяю вопрос - вы уже превзошли заповеди Закона Моисея???

Не я превзошёл, а исходя из идейного содержания Библии, верующий в Христа Бога должен превзойти.

- - - Добавлено - - -

Закон, который Бог дал Моисею - и есть тот самый Закон Христов.

Это не так. Закон Моисеев по замечанию Павла (на примере с субботой) был лишь тенью грядущего Христа.

Тень лишь являет очертания того, кто её отбрасывает. Как же их можно равнять?

[Михаил Беншалом]

Типичное заблуждение.
Иисус не отрекался от них, а поступил как служитель Божий, как настоящий Левит:

8. И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы,
9. который говорит об отце своем и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают
(Втор.33:8,9)

Амен; остаётся лишь добавить, что это не просто заблуждение, но кощунство
Ведь даже младенцу, не читавшему Библию, любому мирскому человеку известно, что отречение от близких есть преступление; и надо просто не бояться Господа, чтобы приписывать Ему такое

- - - Добавлено - - -

Напремер видение Петру. Бог говорит: Ешь. Четыре раза было повторено Петру...

Видение Петру говорит о язычниках, которым также даровано Новым заветом спасение. Животные нечистые, бывшие в покрывале - это народы. Этот сон был послан Петру, чтобы он перестал отторгаться язычников в проповеди Евангелия.
Это объясняется там же, в тексте Н.З., самим Петром

[Без Имени]

Амен; остаётся лишь добавить, что это не просто заблуждение, но кощунство
Ведь даже младенцу, не читавшему Библию, любому мирскому человеку известно, что отречение от близких есть преступление; и надо просто не бояться Господа, чтобы приписывать Ему такое

Именно так и еть. Для мирского - кощунство.
Ваши мамы, папы, дети, братья... лишь условно ваши. А Бог говорит " душа сына и душа отца - Мои" . " я и дети которых мне дал Бог"
Но вам не понять. К сожалению.

[валерий2013]

Амен; остаётся лишь добавить, что это не просто заблуждение, но кощунство
Ведь даже младенцу, не читавшему Библию, любому мирскому человеку известно, что отречение от близких есть преступление; и надо просто не бояться Господа, чтобы приписывать Ему такое

- - - Добавлено - - -



Видение Петру говорит о язычниках, которым также даровано Новым заветом спасение. Животные нечистые, бывшие в покрывале - это народы. Этот сон был послан Петру, чтобы он перестал отторгаться язычников в проповеди Евангелия.

Это объясняется там же, в тексте Н.З., самим Петром

Что Петром объясняется - незнаю. Знаю только, что Пётр после видения пошёл к язычникам проповедовать Христа и ел с язычниками и жил по их обычаям. Но когда пришли законники. Пётр был ими напуган, и тут же стал законником, за что от апостола Павла получил выговор:"если ты будучи Иудеем живёшь по-язычески , а не по-Иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-Иудейски" - говорил ему Павел..- "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако узнавши, что человек оправдывается не делами Законка, а только верою в Иисуса Христа...." Послан к Галатам 2:12-16

[Михаил Беншалом]

Следовало бы почитать Библию; тогда было бы знание

Деяния, гл.11
1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
4 Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря:
5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо.
11 И вот, в тот самый час три человека стали перед домом, в котором я был, посланные из Кесарии ко мне.
12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека.
13 Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела (святого), который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром;
14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17 Итак, (Петр объясняет смысл сна) если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

[валерий2013]

Следовало бы почитать Библию; тогда было бы знание

Деяния, гл.11
1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
4 Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря:
5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо.
11 И вот, в тот самый час три человека стали перед домом, в котором я был, посланные из Кесарии ко мне.
12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека.
13 Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела (святого), который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром;
14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17 Итак, (Петр объясняет смысл сна) если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Я вам и цитировал только что: Пётр перепугался обрезанных, которые упрекали его и тут же стал опять законником, за что и получил от Павла по полной (Галатам 2:11-16)

[Михаил Беншалом]

Я вам и цитировал только что: Пётр перепугался обрезанных, которые упрекали его и тут же стал опять законником, за что и получил от Павла по полной (Галатам 2:11-16)

Да не будет такого, чтобы я отвечал на дерзкие слова о святом Шимоне Петре, которому вручены Господом ключи от Ада и небесная жизнь; и на котором, как на скале, Йешуа построил Свою Общину
На такое вам ответит Господь